Каха Гоголашвили

Давид Степанян,  www.arminfo.am

- Итоги состоявшегося 21-22 мая в Риге саммита “Восточного партнерства” окончательно развеяли надежды Грузии на отмену визового режима с ЕС. Что может ожидать Тбилиси от европейского вектора своей внешней политики, опираясь на 30 пунктов итоговой Декларации рижского саммита? 

Ответ -  Этот вариант интерпретации декларации Рижского саммита не правильный. В декларации указан декабрь 2015 г. как дата окончательного отчета  по реализации VLAP (План акций по либерализации визового режима – ред.) Грузии и предполагается, что Европейская Комиссия сделает положительную рекомендацию для предоставления Грузии безвизового режима. Скорее всего, это произойдет в течение 2016 года.

- Членство Армении в ЕАЭС выразилось необходимостью новых переговоров Брюсселя с Ереваном по пересмотру юридического формата отношений, упомянутой в итоговой Декларации рижского саммита «Восточного партнерства». Так ли существенны сегодня различия между европерспективами Армении и Грузии, на Ваш взгляд?

Ответ – Грузия открыла большие возможности для функциональной интеграции с ЕС путем подписания Соглашения об ассоциации. Армения закрыла европейскую перспективу на многие годы из-за членства в ЕАЭС. В краткосрочной перспективе разница не может быть хорошо заметна, но в среднесрочной перспективе у Грузии с ЕС будут отношения совершенно нового типа.

- Проект строительства “Моста дружбы” на армяно-грузинской границе, на первый взгляд, демонстрирует отсутствие проблем в отношениях Тбилиси-Ереван после вступления Армении в ЕАЭС. Существуют ли в данном контексте подводные камни в отношениях в реальности?  

Ответ – Участие двух стран в двух различных интеграционных процессах не является проблемой в отношениях между Грузией и Арменией. Эти две страны могут остаться хорошими партнерами, если Россия не станет более агрессивным по отношению к странам, пытающимся вступить в ЕС. В этом случае Россия может попытаться использовать Армению для давления на Грузию. Даже в такой ситуации правительства стран могут обойти конфронтацию и продолжить сотрудничество.

- В мае в Грузии на грузинском и русском языках начал работать российский сайт Sputnik с перспективой открытия в стране одноименного спутникового канала. Некоторые грузинские коллеги уже охарактеризовали это как начало применения Москвой в Грузии политики soft power. Поделитесь Вашим видением ее перспектив.

  Ответ – Россия использует свою силу против Грузии путем финансирования некоторых СМИ, как Спутник, например, и несколько НПО, прикидывающихся  аналитическими центрами. Таким образом, России продвигает свою пропаганду в стране. Россия также поддерживает определенные политические фигуры, открыто симпатизирующих ее и, кажется, пытается продвинуть их. Другое проявление мягкой силы – это распространение российских паспортов среди населения Грузии.

- Грузинская православная церковь не считает грузинами граждан страны не являющихся адептами православной церкви. Как подобная политика ГПЦ может отразиться на проживающих в Грузии нацменьшинствах, в том числе компактно заселенных армянами и азербайджанцами Самцхе-Джавахети и Квемо-Картли?   

Ответ – Я никогда не слышал такую формулировку «граждане грузины» от Православной Церкви Грузии. Могут быть любого рода заявления от разных представителей Церкви, но эти заявления никогда не были официальной позицией Православной Церкви Грузии. 

Эмиль Бабаян,  EurAsia Daily, www.eadaily.com

- Еще в середине 2013 года был актуален термин «евроинтеграция Южного Кавказа», подразумевающий, что все 3 страны региона пойдут по пути сближения с Евросоюзом на рельсах ассоциации. Сегодня этот термин не употребим – Грузия пошла по этому пути, Армения свернула на противоположный, Азербайджан остался на месте. Вопрос такой: чем на практике отличается нынешняя картина от той, которую рисовала перспектива общерегиональной евроинтеграции? Это отдалит страны или создаст новые возможности для разноформатного сотрудничества?

Ответ – Сомнения относительно европейского стремления всех трех стран Южного Кавказа были всегда. Российский фактор сыграл свою роль в изменении ориентации Армении. В случае с Грузией это не работает, но попытки заставить страну скользнуть назад от европейского пути, будут продолжаться. Что касается сотрудничества между Арменией и Грузией, то оно может продолжаться при любом раскладе. Они – члены Ассоциации внешней торговли (FTA), могут в полной мере использовать возможности, предоставляемые своим участием в различных блоках (если между ЕС и ЕАЭС не будет широкой и экстремальной  конфронтации), и я не вижу причин для пессимизма в этом отношении.

-  Проект «Восточного партнерства» ЕС часто критиковали за сырость и  lack of resources . В частности там, где речь шла о политике. Сегодня, уже постфактум, достаточно распространено мнение, что ЕС оказался не готов ввязываться в борьбу с Россией за влияние на Южном Кавказе, выделять ресурсы, реально наращивать свой политический вес в регионе, предложить внятную и жизнеспособную альтернативу существующей региональной конъюнктуре и, в итоге, спасовал, фактически отступив от идеи ВП. Итак, согласны ли вы с этими утверждениями, а если нет, то какова сегодня реальная перспектива «Восточного партнерства» (если не самого проекта, то политики с его логикой) на Южном Кавказе?

Ответ – ЕС никогда не отказывался от Восточного партнерства (ВП). Действительно ВП не может оставаться таким же из-за меняющегося контекста в Восточной Европе. В условиях отсутствия резких действий России по препятствованию  увеличения влияния ЕС в Восточной Европе, и в частности,  на Южном Кавказе, ВП продвигалось быстрыми темпами и без осложнений. Вот почему три страны ВП смогли подписать соглашения по Ассоциации с ЕС. Это число могло достигнуть до четырех (вместе с Арменией), но омраченное  пробуждение России воздействовало на перспективах ВП. В новых реалиях ВП будет развиваться двух многосторонних измерениях: одно для всех шести стран участниц программы, другое (дополнительное) для трех стран, связанных с ЕС соглашениями по ассоциации. Первый формат будет слабее с точки зрения амбиций и круга вопросов, но другом формате будут более глубокие темы сотрудничества для более тесной интеграции указанных стран с ЕС. 

- На словах «еврО-» и «еврА»-интеграции сулили потенциальным участникам кучу благ и все хорошее, светлое будущее, мир без границ и так далее. Теперь на примере двух стран региона – Армении и Грузии, – мы можем сделать предварительный вывод о том, какой выбор был правильным, а какой – не особо. Может Грузии следовало бы пойти в ЕАЭС? А может Армения сглупила и допустила «3 сентября», потеряв то самое светлое будущее? Каково ваше мнение на этот счет?

Ответ – Политический выбор стран не всегда зависит от их собственного желания. Как в случае с Арменией. Существует никаких сомнений, что интеграция с Европейским Союзом является гораздо более полезной, поскольку этот процесс предоставляет возможность для демократической трансформации и процветания нации. Россия, как авторитарная и экономически слабо развитая страна, не может предложить те же перспективы интегрирующимся с ней странам. Ясно, что если бы Армения была свободна с своем выборе, то сделала бы свой выбор (и она была близка к этому) в пользу европейской интеграции.

- Тут прошла информация (15 июня), что в Грузии задержали представителя Исламского государства. И вообще, в журналистском сообществе уже давно циркулирует инфа о том, что ИГИЛ наращивает свое присутствие в Грузии – пока что за счет отдельных индивидов. При этом и Армения, и Грузия фактически отделены от ИГИЛ одним государством – Турцией, которая спонсирует этих исламистов, открыла им границы в мир, лечит на своей территории, предоставляет каналы пополнения кадрами, провизией, боеприпасами и так далее. И оттуда же они попадают в Грузию. В связи с этим возникает два вопроса: во-первых, как вообще в Грузии на политическом и общественном уровнях смотрят на Турцию-спонсора-международного-терроризма? Во-вторых, предпринимаются ли в Грузии надлежащие меры по возведению заслонов перед исламистской заразой?

Ответ – Грузия многоконфессиональная страна. Этот факт используется со стороны ИГИЛ для идеологического влияния на мусульманское население страны и вербовки молодых граждан Грузии в свои вооруженные структуры. Задержанные представители ИГИЛ являются гражданами Грузии и, очевидно, что турецкое государство не имеет никакого отношения к этому факту. В целом, турецкого государства не финансирует и не поддерживает терроризм, как мы знаем, борется против ИГИЛ в Ираке. Турция открыла свои границы для более чем одного миллиона беженцев из Сирии и Ирака, и обеспечивает поддержку курдским силам в Ираке, борющимся за  освобождение своих городов от оккупации со стороны ИГИЛ.

Армен Минасян, www.panorama.am

- По вашему мнению, в чем главный недостаток программы Восточное партнерство? 

Ответ – С моей точки зрения ВП очень хорошо разработанная программа для кооперации, но основной проблемой является нехватка финансирования. Важно увеличить бюджет программы и проектов для поддержки целей Восточного партнерства.

- Какие, по вашему, мнению плюсы и минусы присоединения Грузии к Ассоциативным договорам с Евросоюзом?

Ответ – Соглашение по Ассоциации (AA) - до сих пор самый важный шаг, который сделала Грузия на пути европейской интеграции. Я не вижу никаких отрицательных сторон этого действия. Основной вопрос, сможет ли страна эффективно использовать этот шанс для более глубокого преобразования и продвижения в итоге своего членства в ЕС.

- Армения уже входит в Евразийскую, а Грузия – в Европейскую экономическую зону. Руководство двух стран считает, что это не должно стать причиной появления разделительных линий, напротив – добрососедские отношения и экономическое сотрудничество между Арменией и Грузией должны сыграть связующую роль, стать неким мостом между Евросоюзом и Евразийским экономическим союзом. По Вашему мнению, возможно ли это, и, если да, то на основе каких механизмов?

Ответ – Армения и Грузия могут использовать свое участие в двух разных интеграционных проектах. Это особенно хороший шанс для бизнеса. Например,  через создание совместных предприятий и совместно производимые промышленные товары (с соблюдением правил производства, установленных ЕС для Грузии соглашением по Углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли - DCFTA) могут быть экспортированы в ЕС без уплаты таможенных пошлин, как это предусмотрено для Грузии ее соглашением по Ассоциированному членству.

- Начиная с предвыборной кампании «Грузинской мечты» о необходимости реэксплуатации Абхазского участка железной дороги говорилось предостаточно, однако дело так и не сдвигается с мертвой точки. По вашему мнению, есть ли реальные предпосылки для реализации данного проекта, и что для этого нужно предпринять?

Ответ – Когда вопрос о возобновлении железнодорожного сообщения между Грузией и Россией (проходящего через Абхазию, Грузия) актуализировался, Грузия и Россия находились в процессе нормализации отношений. На самом деле в этом году Россия подписала соглашения по интеграции Абхазии и Южной Осетии, и практически закрыла все возможности для дальнейшей нормализации отношений с Грузией и сотрудничества в рамках совместных проектов. Таких как железная дорога. Я думаю, что теперь железная дорога долгое время не будет возобновлена. 

- Каким Вам видится дальнейшее развитие армяно-грузинских отношений с учетом евразийского выбора Армении и европейского – Грузии?

Ответ – Я уже ответил на подобный вопрос. 

Гагик Багдасарян, www.newsarmenia.am

- Господин Гоголашвили насколько реальны надежды некоторых стран «Восточного партнерства» на вступление в ЕС и НАТО в обозримой перспективе?

Ответ – Членство в ЕС является вопросом долгосрочной стратегии для Грузии, Украины и Молдовы (которые ближе к этой цели, чем другие три страны Восточного партнерства). Это не произойдет в ближайшие 10 лет, но все три страны, наиболее вероятно, вступят в ЕС в течение двух десятилетий. Членство в НАТО зависит от геополитических реалий и характера угроз безопасности, которые могут ускорить или наоборот помешать процессу. Трудно предсказать, будут меняться политическая среда/ситуация с безопасностью в будущем, так что перспективы членства Грузии или Украины в НАТО, остаются неясными.

- Заметны ли какие-либо подвижки в экономике Грузии после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС и ожидаете ли таких подвижек в будущем?

Ответ – Влияние Углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли – (DCFTA) не может быть сразу заметно, но экспорт Грузии в ЕС стал увеличиваться с начала 2015. Особенно возросла доля ЕС в общем объеме экспорта Грузии. 

- Откроет Европа свои рынки перед грузинскими производителями, какая грузинская продукция может быть востребована на рынке ЕС?

Ответ – Грузия рассчитывает на увеличение экспорта сельскохозяйственных продуктов в ЕС. 

- Как Вы считаете, что делает Саакашвили на Украине? Означает ли его назначение и другие подобные назначения, что эта страна так или иначе призналась в собственной несостоятельности и частично согласилась на внешнее управление?

Ответ – Я думаю, что назначения Саакашвили и других членов его команды в Украине могут способствовать ликвидации коррупции, являющейся главной проблемой этой страны. Грузинские реформы были очень популярны в Украине, и президент Порошенко решил воспользоваться этим. Это не означает, что украинцы не могут править в собственной стране. Грузинские и другие иностранные правительственные чиновники в будущем, безусловно, будут заменены украинскими общественными менеджерами нового поколения, когда страна начнет нормализоваться.

  Артак Барсегян, Общественное радио Армении, www.armradio.am

- Как Вы оцениваете нынешнее состояние армяно-грузинских политических отношений в свете стремительно меняющихся геополоолитических процессов?

Ответ – У Грузии и Армении есть некоторые противоположные внешнеполитические цели, воздействующие на региональную стабильность.  Но слишком много общих интересов, которые делают обязательным для правительств обеих стран поиск компромиссов и принятие во внимание позиций друг друга. Я думаю, что обе стороны  понимают, что нет никакой альтернативы углублению сотрудничества, которое пропитано духом добрососедских отношений между Арменией и Грузией.

- Каким Вам видится будущее Южного Кавказа в свете укрепления азербайджано-турецкого тандема?

Ответ – Турция переживает глубокий процесс перехода к демократии. Турецкое население становится все больше и больше политически активным, что было доказано на последних выборах. Я думаю, что в будущем Турция будет стремиться содействовать миру и примирению между Арменией и Азербайджаном,  и будет играть конструктивную роль в установлении мира на Южном Кавказе. 

- Что Вы можете сказать о перспективах развития геополитического союзничества между Баку, Тбилиси и Анкарой? 

Ответ – У Грузии хорошие отношения с обеими странами, и они останутся такими. Это принесет также преимущество стране как компоненту Евразийского коридора. В то же время Грузия пытается европеизироваться и установить более тесное сотрудничество с ЕС и НАТО, что исключает в регионе возможность для вхождения в военный блок с Азербайджаном напрямую. Грузия никогда не создаст альянс, угрожающий безопасности Армении. В целом сотрудничество Грузии с Турцией и Азербайджаном не превратится в альянс, направленный против Армении, или кого-то еще.