Сабин Фрейзер

Тема: Проблемы безопасности в Южном Кавказе в контексте новых интеграционных процессов.

Интервью экспертов, аналитиков и политических деятелей для журналистов Армении по актуальным вопросам международной политики организовываются в рамках проекта «Актуальные диалоги о новой интеграционной повестке Армении». Эти комментарии «из первых рук» журналисты Армении публикуют в своих СМИ. Проект Исследовательского центра "Регион" (Армения) поддержан Отделом по связям с общественностью Посольства соединенных штатов Америки в Армении.

 

 

- Да, я считаю, что ситуация между Арменией и Азербайджаном столь же опасна, какой была всегда с 1994 года. Вероятность дальнейшего ухудшения ситуации с безопасностью увеличивается, так как в 2013-2015 гг. вооруженные столкновения стали частыми, по сравнению с прошлыми периодами они происходят на все больших территориях (включая и часть армяно-азербайджанской границы, далекой от Нагорного Карабаха), жертв среди солдат и гражданского населения тоже стало больше. Применяются более серьезные вооружения и осуществляются более дерзкие проникновения на территорию противника.  Так как источники армянских и азербайджанских сил обороны сообщают противоречивые данные о количестве погибших, а Мониторинговая группа ОБСЕ состоит только из 6 членов - полевых мониторов, крайне сложно определить точное количество погибших.  В обеих странах продолжает расти военный бюджет, интенсифицируется военная риторика.  У министерств обороны Армении и  Азербайджана нет уже прямой линии коммуникации, а Баку, до поры, пока Армения не продемонстрирует серьезную настроенность в вопросе вывода войск с оккупированных территорий,  противодействует таким мерам для обеспечения безопасности, как, например, восстановление горячей линии, создание превентивного мониторингового механизма (как в Южной Осетии), или отвод снайперов. Но самой большой проблемой является то, что уровень доверия между сторонами для нахождения компромиссного решения на данный момент находиться на самом низкой точке за все время после 1994 года. Основополагающие принципы, вокруг которых ведут переговоры стороны с 2004-2005 гг., подорваны из-за ситуации с Украиной и Крымом.        

 

 

- Да, существенный дисбаланс в объемах импорта вооружений в Армению и Азербайджан может привести к слому статус-кво, но я пока не вижу подобного развития ситуации в ближайшее время. Не думаю, что нет и стран по соседству, заинтересованных в том, чтобы эта война началась бы сейчас.  

 

 

- Армения закрепила двухсторонние гарантии с Россией, а у Азербайджана есть договоренности по безопасности с Турцией. Думаю, что эти двухсторонние договоренности намного более крепкие, чем что-либо, предлагаемое со стороны ОДКБ. На этот момент у ОДКБ пока нет никакой апробации в решении конфликтов, и там нет четкого представления о том, как будут реагировать на  возобновление серьезных вооруженных столкновений вокруг Нагорно-Карабахского конфликта.      

 

 

- Да, я думаю, что ситуация связанная с Украиной и особенно с аннексией Крыма со стороны России осложнили мирное урегулирование Карабахского конфликта. 

 

Согласно обсуждающимся с 2004-2005 гг. Основополагающим принципам урегулирование должно было опереться на трех основных элементах – не применение силы, территориальная целостность и право на самоопределение.  Все эти элементы в разной степени были подорваны в Крыме. Для армянской стороны самым главным является то, что всенародное голосование/референдум по будущему статусу Нагорного Карабаха и сильные международные гарантии безопасности для отвода войск должны были стать частью договоренностей вокруг Основополагающих принципов. Сейчас  после нарушения Будапештской декларации и после организации в Крыме такого референдума, который не соответствовал Киевским договоренностям по этому вопросу, уже не понятно как должны выглядеть договоренности по гарантиям безопасности и референдуму, как способу решения вопроса статуса. 

 

Кроме того, американский сопредседатель утверждает, что украинская война не нанесла ущерба солидарности и сотрудничеству между США и Россией в рамках МГ. Но в 2014 году Россия сыграла доминирующую роль в переговорах по миру, что стало особенно очевидно, когда в августе президент России Путин пригласил в Сочи президентов Азербайджана и Армении при отсутствии  высокопоставленных французских или американских представителей.   

 

 

 

- За последние  восемнадцать месяцев с геополитической точки зрения безопасность серьезно была подорвана на широких европейских территориях. 

 

Самое главное в том, что нарушено доверие между Россией, США и ЕС. Эти три стороны, кажется, перестали одинаково комментировать международное право и Заключительный акт ОБСЕ. Будем надеяться, что все стороны останутся верными своим обязательствам, взятым в рамках Минска-2, что станет возможно установить  мир в восточной Украине, сформировать политическую и экономическую среду, необходимую для восстановления нормального ритма жизни. К сожалению, в эти дни мы видим возобновление применения тяжелого оружия в районе Мариуполя,  поступает много информации о том, что Россия концентрирует свои силы на границе с Украиной, следовательно, не понятно, что будет в ближайшем будущем. В данных геополитических условиях  намного осложнилось урегулирование Нагорно-Карабахского конфликта, но я не думаю, что США, Россия или ЕС заинтересованы в нарушении статус-кво в Южном Кавказе, пока их усилия сконцентрированы в направлении Украины.  

 

 

- Смотрите ответ по вопросу о шансах возобновлении войны. 

 

 

- Очевидно, самую непонятную обстановку мы наблюдаем в Молдове, где ЕС и ЕАЭС получают одинаковую степень общественной поддержки, Приднестровье  все больше и больше изолируется, а на населении Гагаузии все больше нарастает влияние пророссийских групп. Хотя я не хочу сказать, что есть реальная опасность обострения ситуации и вооруженных столкновений в конфликтных регионах постсоветского пространства, но ясно, что геополитический конфликт между Россией и ЕС/США острее проявляется в Молдове/Приднестровье, чем где бы то ни было. Как отмечено выше, ситуация  также очень опасна и в Нагорном Карабахе и вокруг него. Но причину последнего с моей точки зрения нужно искать в местных/региональных факторах,  а не в контексте геополитической обстановки.      

 

 

- Понятно, что малые страны, какими являются и южно-кавказские, не хотят вовлекаться в глобальный геополитический конфликт, который сейчас разрушает отношения между Россией и США/ЕС. Тем не менее, очень сложно избежать этого. Армения уже сделала свой выбор, присоединившись к ЕАЭС, а Грузия начинает реализовывать свои обязательства в рамках Соглашений по Ассоциации и по углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли. 

 

Азербайджан единственная страна Южного Кавказа, которая пытается избежать существенных обязательств перед ЕС и ЕАЭС и сохранить многовекторную внешнюю политику, но и она сейчас под давлением с целью более ясного выбора своих союзников. Единственный алгоритм, который я могу предложить малым странам – это создание демократических, стабильных институтов которые в первую очередь будут подотчетны перед гражданами, а не перед олигархическими или внешними интересами. Такие страны могут противостоять внешнему давлению только под контролем своих институтов. 

 

 

 

- Россия и Турция действительно укрепляют свои политические и экономические связи, даже на фоне принципиальных разногласий между ними в таких внешнеполитических вопросах, каким, к примеру, является Сирия. Сейчас у Турции нет официальной роли в МГ ОБСЕ, и я не думаю, что Россия в действительности считает Турцию серьезным актором в вопросе решения конфликтов в Южном Кавказе.

 

До сих пор, при своих попытках урегулировать обстановку в Южном Кавказе (как, к примеру, при содействии Абхазии в вопросе выхода к морю), Турция была склонна действовать без широкой общественной огласки. Мы можем взять и пример Крыма, где у Турции есть естественные союзники в лице крымских татар.  Выражая свою озабоченность в вопросе защиты их прав, Анкара применяет в способ молчаливой дипломатии с Москвой. Хотя у Турции есть четкие интересы в продвижении Нагорно-Карабахского мирного урегулирования, сомневаюсь, что для достижения каких-то изменений, Россия сильно заинтересована в сотрудничестве в этой сфере. Могу представить, что только в случае возобновлений серьезных столкновений Анкара и Москва объединяться для того, чтобы избежать вовлечения в такой войне, при которой они окажутся на противоположных сторонах.     

 

 

 

- Нет, не на Южном Кавказе. Вместо этого я думаю, что мы, вероятно, увидим сохраняющуюся напряженность на востоке Украины и, возможно, движение этой напряженности в сторону Молдовы / Приднестровья (более подробно смотрите выше).

 

 

- Американский сопредседатель МГ ОБСЕ утверждает, что война в Украине не нанесла ущерба солидарности и сотрудничеству между Россией и США. В 2014 году Россия сыграла доминирующую роль в переговорах по миру, что стало особенно очевидно, когда в августе президент России Путин пригласил в Сочи президентов Азербайджана и Армении без участия высокопоставленных французских или американских представителей. Думаю, что большую озабоченность вызывает то, что Основополагающие принципы серьезно были нарушены со стороны России из-за аннексии Крыма (см. выше). Так как Основополагающие принципы – тот основной текст, который обсуждался сторонами с 2004 года, то вопрос сейчас заключается в том, вокруг чего нужно переговариваться, если принципы больше не являются стабильной отправной точкой.     

 

Азербайджанская  сторона продолжает ставить под вопрос эффективность МГ ОБСЕ и призывает изменить формат обсуждений. С целью не препятствования процессу развития Азербайджан очевидно не против перехода от переговоров по всеобъемлющим принципам к идее большего охвата вопросов, между тем, как армянская сторона, до продвижения дальше стремиться к кодированию права Нагорного Карабаха на самоопределение.   

 

В то же время группа посредников ОБСЕ (совместно со Швейцарией, которая была председателем в 2014 г.) ищет пути для инициирования обсуждений ситуации урегулирования конфликта с более широким кругом участников. Уже в мае 2014 г. в Минске сопредседатели сделали публичное заявление организовать больше контактов между представителями двух обществ. Если бы удалось дать старт ,,подготовленным переговорам,, (к примеру, по вопросам использования водных ресурсов, коммуникациям, инфраструктурам), то это было бы одним из способов сохранения единства внутри МГ и закрепления прогресса в сторону урегулирования конфликта.        

 

 

- Я не верю, что Азербайджан или Армения планируют возобновление широкомасштабных военных действий в зоне конфликта, но я обеспокоена тем, что из-за событий последних 12-18 месяцев вероятность возобновления “случайной войны” продолжает расти. Этот переход в тотальную войну может определенно произойти без согласия других региональных держав.

 

 

- Простите, но я этого не знаю.   

 

 

 

- Хотя я могла бы считать, что у Южного Кавказа есть сегодня геополитическая значимость, но, к сожалению, для многих из разработчиков международной политики, регион является не столь важным и центральным. Это коренным образом не поменяло ход процессов в Украине, и усилило напряжение между Россией и США/ЕС. 

 

Россия и США/ЕС применяют мягкую силу для распространения своего влияния в Южном Кавказе, особенно посредством Восточного партнерства и ЕАЭС. Но это не перерастает в жесткое противоборство по безопасности, и я не думаю, что в скором времени мы станем очевидцами повторения в Южном Кавказе сценария войны между Грузией и Россией в 2008 году, или же Крымского сценария. 

 

Южный Кавказ может служить как глобальная транзитная транспортная дорога, но  неразрешенные конфликты разными способами быстро свели на нет этот потенциал. Огромный дефицит безопасности, возникший в результате войны в Сирии, Ливии и теперь уже в Йемене, также концентрирует внимание разработчиков политики на Среднем Востоке.    

 

 

- Из года в год все сложнее становиться сохранение нынешнего Нагорно-Карабахского статус-кво, так как стороны все больше противятся возможности компромисса, общества все меньше восприимчивы к вопросу мирного сосуществования,  военные арсеналы все больше разрастаются, а передовая линия дюйм за дюймом все больше приближается. Все это увеличивает вероятность внезапной войны.  Возможность дальнейшего ухудшения ситуации с безопасностью увеличивается, так как в 2013-2015 гг. участились вооруженные столкновения, они занимают большие территории (включая и часть армяно-азербайджанской границы, далекой от Нагорного Карабаха) по сравнению с прошлыми периодами, жертв среди солдат и гражданского населения тоже стало больше. Применяются более серьезные вооружения и осуществляются более дерзкие проникновения на территорию противника.

 

 

- В течение прошедших десяти лет я думала, что Основополагающие принципы  предлагают отличный компромисс, который может служить основой для мирного урегулировании конфликта. Я продолжаю пока считать, что это – лучший формат для двухсторонне согласованного решения. Тем не менее, стало также очевидно, что  даже если президенты Азербайджана и Армении в течение прошедшего десятилетия, смогли бы достичь согласия вокруг этой формулы, то они не были уверены, что получат одобрение своих народов, а соседние страны не выдвинут требования, например, по размещению миротворческих сил. Вопрос, который неприемлем для одной или нескольких сторон конфликта. 

 

По этой причине, на данный момент я считаю, что лидеры должны подтвердить свою поддержку Основополагающим принципам, как они делали это много раз, и дать старт обсуждениям среди широкого круга экспертов для рассмотрения технических сторон реализации принципов. В последние годы некоторые азербайджанские  и армянские эксперты обсуждали, например, каким будет Лачинский коридор или как можно организовать голосование/референдум по будущему статусу Нагорного Карабаха. Эти эксперты сегодня должны были внедрить свои идеи в посреднических переговорах, ведущихся в рамках МГ ОБСЕ. В результате эти заранее спланированные переговоры по конкретным вопросам способствовали бы дополнению всеобъемлющего мирного соглашения необходимыми подробностями.      

 

 

 

- Геополитическое соперничество между Россией и США / ЕС может угрожать безопасности на Южном Кавказе, но, как я уже говорила

выше, на этот момент я думаю, что для расширения своего влияния и потенциального решения  вопросов региональной безопасности обе стороны используют мягкую силу, а не жесткие военные средства. 

 

 

- Соединенные Штаты  не применяет метод сильного воздействия в Южном Кавказе. В основном Штаты заинтересованы этим регионом как транзитным пунктом к Центральной Азии/Афганистану, для транспортировки энергетических средств в ЕС и контроля за трафикингом. В Южном Кавказе США не проводят политику, сравниваемую с Восточным партнерством. Армения продолжает оставаться в американской повестке из-за армянской диаспоры США, но как стало видно из неспособности президента Обамы признать Геноцид армян в последние дни, влияние этой лоббистской группы особенно не велико.      

 

Разочарование у разработчиков ЕС-овской политики больше всего вызвало решение Армении отказаться от своих усилий по подписанию Ассоциированного соглашения с ЕС и вместо этого стать членом ЕАЭС. Очевидно, что это решение было принято в одну ночь. Конечно, Армения предварительно должна была учесть интересы России, но неожиданное изменение  накануне подписания Ассоциированного соглашения, ослабило позиции Армении как надежного переговорщика.   

 

 

- Выше можно найти ответ на вопрос.  

 

 

 

- США / ЕС должны поддерживать диалог с Арменией, и полностью не сбрасывать ее со счетов как российскую периферию. Например, положительно то, что продолжаются переговоры между Брюсселем и Ереваном для подписания документа, заменяющего Соглашение об ассоциации, которое Армения отклонила в 2013 году в пользу ЕЭС. ЕС должен продолжать оказывать  помощь Армении в построении стабильных институтов, основанных на верховенстве закона и ответственности местных граждан. В то же время он должен сделать свои условия гораздо более ясными и там, где он увидит  "подделанные реформы" Армении, он не должен уклоняться от открытых критических заявлений. По крайней мере, для Армении лучший способ создания некоторого пространства для принятия самостоятельных от России решений, это обеспечение респектабельных и легитимных местных институтов. 

 

 

- Даже если сопредседатель Минской группы от США утверждает, что война в Украине не подорвала солидарность и сотрудничество между США и Россией в рамках Минской группы, все равно в 2014 году Россия играла доминирующую роль в мирных переговорах. Особенно это стало очевидно, когда президент России Путин пригласил в Сочи президентов Азербайджана и Армении без присутствия на высшем уровне французского или американского коллег в августе прошлого года. Однако я по-прежнему считаю, что Россия не заинтересована в разжигании очага войны в Нагорном Карабахе или вокруг него.

 

Поэтому особенно в случае улучшения отношений между Россией и США / ЕС, возможно, что Москва позволит расширение дискуссии по урегулированию конфликта с привлечением большей группы экспертов и углублением переговоров по решению технических вопросов. Как я рекомендовала выше, считаю, что сегодня это лучший путь для продвижения переговоров.

 

 

- Извините, но у меня нет ответа на этот  вопрос. 

 

 

 

- К Сожалению, у меня не было возможности посетить Нагорный Карабах в последние несколько лет, но до сих пор сохранились очень сильные впечатления от моих прошлых поездок, в том числе - от критики, полученной от беженцев, которые живут в Мардакерте. Я считаю, что для понимания конфликта очень важно ездить в регион и говорить с лицами, принимающими решения, слушать простых людей. У меня была такая возможность в Нагорном Карабахе и надеюсь, что снова будет. Когда я ездила в Нагорный Карабах, я работала в Международной кризисной группе, которая готовила публикации по нескольким докладам о конфликте, но сейчас больше нет проекта, посвященного Южному Кавказу. У Атлантического Совета, где работаю сейчас старшим научным сотрудником, для обширных полевых работ нет таких же ресурсов, как в МКГ. В настоящее время я работаю во всей Европе и Центральной Азии, и поэтому у меня меньше времени для путешествий на Кавказ.