Пол Сондерс
Senior Fellow
Center for the National Interest
США
Онлайн нтернет пресс-конференция исполнительного директора Центра национальних интересов Пола Сондерса для Армянских медиа.
Тема конференции: Поствыборные процессы и проблемы международной политики в избирательных кампаниях кандидатов в президенты США; Иран и Ближний Восток; Oтношения между Россией и США.
Пресс-конференция организована в рамках проекта “Международный пресс-центр ”Диалог”: Диверсификация источников международной информации для армянских медиа” при поддержке офиса ОБСЕ в Ереване.
Артак Р. Барсегян, www.armradio.am
Вопрос - Г-н Сондерс, после президента США Рейгана сложилась традиция в Штатах: перед выборами кандидат в президенты США обещает армянской общине признать Геноцид армян в Османской империи, однако, став главой государства "забывают" о своем обещание. Как Вы можете объяснить это, скажем так, хроническое явление?
Ответ - Это не уникальное явление для ряда конкретных обещаний. Армянская община является важной частью избирателей в некоторых штатах США, и политики, естественно, говорят все, что могут для получения поддержки. Тем не менее, то же самое происходит с испано-язычными американскими избирателями, которым регулярно приходилось слышать обещания об иммиграционной реформе, со многими другими группами (этническими, социальными и т.д.), которых хотят привлечь политики. Иногда эти обещания являются искренними, но наивными, ибо не учитывают политические реалии, делающие эти обещания трудновыполнимыми. В других случаях обещания не столь искренни. Этот феномен специфичен не только для проблемы Геноцида армян.
Вопрос - Как Вы оцениваете шансы Дональда Трампа на предстоящих в 2016 году президентских выборах?
Ответ - Популярность Дональда Трампа в большей мере результат гнева политических и даже экономических элит Соединенных Штатов. Однако несмотря на широкую распространенность критики, кажется маловероятным, чтобы она стала достаточной основой для входа Трампа в администрацию. В особенности по причине большого "негатива", что означает, что многие люди не любят его и не будут голосовать за него. Тем не менее, любой другой политик, который игнорирует этот общественный гнев, делает большую ошибку.
Вопрос - Могут ли демократы в лице Хиллари Клинтон задержаться в Белом доме еще на один президентский срок?
Ответ – Это возможно. Многие считают, что демократы имеют значительные структурные демографические преимущества, которые облегчат их задачу получить преимущество перед республиканцами и выиграть большинство голосов избирателей. Однако Клинтон была ослаблена скандалами, в частности, скандалом, связанным с ее личной электронной почтой. Скандал не служит консолидации поддержки демократов. Это стало очевидно и высоким уровнем поддержки сенатору Берни Сандерсу. Таким образом, Клинтон уязвима.
Вопрос - Многие эксперты считают, что ИГИЛ в своей основе является американским проектом, созданным в борьбе против Асада, как в свое время были Талибан и Аль-Каида в Афганистане. Насколько верно это мнение?
Ответ - Мнение, что ИГИЛ был создан преднамеренно со стороны США, полностью ложное. ИГИЛ удалось добиться успеха, потому что Сирия находилась в состоянии затяжного кризиса и хаоса. Причиной тому было отсутствие международного консенсуса, особенно среди постоянных членов Совета Безопасности ООН и среди государств региона, в вопросах, как прекратить боевые действия и, более конкретно, что делать с президентом Башаром аль-Асадом. Исходя из этого, каждый несет ответственность за то, чтобы найти решение как можно скорее.
Карине Асатрян, www.a1plus.am
Вопрос - Какие новые угрозы создают активные военные операции России в Сирии?
Ответ - Военные действия России в первую очередь подчеркивают уже существующие проблемы, проявляющиеся в отсутствии международного консенсуса по Сирии и, в частности по Асаду. Если в результате действий России консенсус станет более трудно достижимым, то Москва усугубит уже имеющиеся вызовы.
Давид Степанян, www.arminfo.am
Вопрос - Стало ли для Штатов неожиданностью предложение президента России об участии в коалиции против “Исламского государства”, учитывая, что оборонные ведомства США и РФ начали консультации по согласованию совместных действий против ИГ лишь 1 сентября?
Ответ - Российские лидеры обсуждали идею международной коалиции против Исламского государства, по крайней мере, несколько месяцев и активно искали поддержки США и региональных государств на протяжении этого периода. Я не думаю, что это предложение стало неожиданностью.
Вопрос - Оцените перспективы начавшейся 30 сентября военной операции ВВС России против боевиков ИГ?
Ответ - Авиаудары и ракетные атаки России, пока символические, так как Москва осуществляет много меньше операций, чем Соединенные Штаты и союзники. Однако если Россия сможет эффективно скоординировать свои действия с сирийской армией, то будет в состоянии предоставить режиму Асада некоторую "передышку". Ключевой вопрос в том, как быстро силы, против которых нацелена Россия, развернут контрмеры.
Вопрос - Какие задачи сегодня решают США и Россия на Ближнем Востоке и Сирии в частности?
Ответ - Это очень широкий вопрос и, возможно, требует более длинного ответа. Однако если коротко, то думаю, что Соединенные Штаты под руководством президента Барака Обамы, избегая прямого военного вмешательства, пытается сделать все возможное для сохранения стабильности. По различным причинам, администрация США пока не разработала эффективную стратегию для этого. Я думаю, что Россия при президенте Путине имеет подобный интерес в стабильности, но определяет стабильность по-другому, фокусируется в большей степени на сильных правительствах, которые могут подавить экстремизм, а не на демократических правительствах, которые могут уменьшить экстремизм путем устранения его коренных причин. Москва также пытается продемонстрировать, что является истинной глобальной силой, путем утверждения своей роли на Ближнем Востоке и в Сирии.
Вопрос - Администрация США не перестает утверждать, что ситуация в Сирии может быть урегулирована лишь с уходом президента Башара Асада. Меж тем мы все видим, что с уничтожением Муаммара Каддафи и Саддама Хусейна Ливия и Ирак погрузились в неуправляемый хаос, лучшим свидетельством чего являются сотни тысяч беженцев из этих стран в Европу. Вы также считаете, что с уходом Асада в Сирию возвратится мир, и если да, то в силу каких причин?
Ответ - Администрация Обамы уже признала, что для достижения стабильных переговоров по соглашению, возможно, потребуется, чтобы Асад остался в правительстве в течение переходного периода. Администрация настаивает на том, что отставка Асада должна быть предварительным условием переговоров. Ни Асад, ни Россия это не принимают. Я думаю, что российские официальные лица согласны с тем, что правление Асада не может быть бесконечно устойчивым, даже если он выиграет гражданскую войну (что кажется маловероятным), и что он будет серьезно ослаблен как лидер. Ключевые вопросы - как и когда уйдет Асад?
Вопрос - 30 сентября борющийся за президентсво США от Республиканской партии, Дональд Трамп заявил, что в случае победы на выборах “отправит обратно на родину всех беженцев из Сирии, которые к этому времени будут находиться в США”. Меж тем согласно планам Белого Дома в 2016-м США планируют принять около 10 тысяч беженцев. Чем, на Ваш взгляд, объясняется столь резкая разница во взглядах действующей администрации и без пяти минут кандидата от республиканцев?
Ответ - Дональд Трамп популистский кандидат и его позиции популистские. Я бы не относился слишком серьезно к таким заявлениям. С юридической точки зрения, в рамках системы правосудия США, наверное, было бы чрезвычайно трудно сделать то, что он описывает.
Вопрос - Какими Вам представляются шансы республиканцев и демократов на победу в предстоящих в США президентских выборах?
Ответ - Демократы, кажется, имеют структурный демографический перевес, но и более слабого, чем ожидалось, кандидата в лице Хиллари Клинтон. Республиканцы до сих пор крайне разделяются как во время президентской гонки, так и на Капитолийском холме. Результат будет зависеть от того, смогут ли республиканцы объединиться вокруг сильного кандидата. Пока это выглядит сомнительной перспективой.
Вопрос - Чем, на Ваш взгляд, объясняется наблюдающаяся на севере Афганистана активность талибов, захвативших недавно Кундуз?
Ответ – Я не эксперт по Талибану в Афганистане. Простите.
Вопрос - Оцените перспективы реализации договоренностей достигнутых “шестеркой” посредников и Тегераном по урегулированию ядерной проблемы Ирана?
Ответ - Ядерное соглашение по Ирану является сложным, было нелегко его достичь. Вполне вероятно, что будет много споров по реализации соглашения. Тем не менее, соглашения не было бы, если бы этого не хотели все стороны. Не думаю, что любой из этих споров, приведет к срыву сделки. Однако разногласия могут привести к другим сложностям, к таким, как новые разногласия между Вашингтоном, Москвой и Пекином, или сделать более трудными обсуждение других вопросов между Вашингтоном и Тегераном.
Армен Минасян, www.panorama.am
Вопрос - По Вашему мнению, возможна ли холодная война 21-ом веке, примерно по тем параметрам, которые имели место при конфронтации СССР и запада?
Ответ - Нынешняя международная ситуация существенно отличается от холодной войны ХХ века. Российская экономика составляет одну восьмую часть экономики США и одну восьмую - экономики ЕС, и одну шестнадцатую часть экономик этих стран вместе взятых. Российский военный потенциал также намного меньше. Новая холодная войны не будет продолжительной для России. Однако есть реальная опасность, что обе стороны ввергнутся в режим глубокой, долгосрочной и весьма дорогостоящей конкуренции, которая, однако, не перерастет в семидесятилетнее глобальное противостояние.
Вопрос - Если да то можно ли считать, что последние договоренности по Сирийскому вопросу в некой мере исключают подобное развитие событий?
Ответ - Пока не было ни одного значимого соглашения по Сирии между США и Россией за исключением соглашения по химическому оружию, заключенному несколько лет назад. Нынешние военные переговоры для избегания случайных столкновений и не допущения широкого долгосрочного противостояния весьма ограничены.
Вопрос - Какое влияние окажет соглашение по ядерной программе Ирана на регион Южного Кавказа и на Армению?
Ответ - Я думаю, что наибольшее влияние окажет выход Ирана из режима санкций, когда Армения и другие соседи смогут развернуть экономическое сотрудничество с Тегераном.
Вопрос - Есть ли у Армении возможность поддерживать нормальные отношения с Западом с учетом ее членства в ЕАЭС?
Ответ - Я не думаю, что членство в ЕАЭС будет препятствием для нормальных отношений с Западом или США.
Вопрос - Считаете ли Вы прагматичной нынешнюю американскую политику на Кавказе и в Армении в частности?
Ответ - Я не эксперт по политике США в отношении Армении, и я бы не хотел оценивать ее.
Вопрос - По вашему мнению, насколько будет актуален вопрос признания Геноцида Армян во время предвыборной кампании в США?
Ответ - Геноцид армян действительно никогда не был внутринациональным политическим вопросом США. И не думаю, что это изменится. Кандидаты могут апеллировать к американской армянской общине, но это вряд ли оказывает какое-либо существенное воздействие на результатах выборов.
Татевик Казарян, www.news.am
Вопрос - Оцените, пожалуйста, выступления президентов США и России на 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
Ответ – Речи президентов Обамы и Путина проявили резкий контраст между видениями международной системы и некоторых из основных вызовов международной безопасности, в том числе – в Сирии. Выступления полезны для понимания, почему Вашингтон и Москва расходятся в так много вопросах.
Вопрос - К каким результатам приведет решение России наносить воздушные удары по позициям Исламского государства в Сирии с точки зрения урегулирования кризиса?
Ответ – Выше я уже ответил на этот вопрос.
Вопрос - Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что между президентами России и США Владимиром Путиным и Бараком Обамой есть взаимопонимание, но каким-то образом оно не приводит к сотрудничеству по Сирии. По Вашему мнению, по каким вопросам международной политики у глав двух стран есть взаимопонимание? Возможно ли в ближайшем будущем достижение взаимопонимания и в вопросе Сирии?
Ответ - Президент Обама и президент Путин иногда могут достичь крайне общих договоренностей, но есть и сложное время достижения конкретных соглашений. Проблема в том, что США и Россия имеют схожие широкие интересы, такие как общий интерес в стабильном Ближнем Востоке, в борьбе с терроризмом. Но есть весьма разные предпочтения и разные подходы для реализации интересов. Это создает у некоторых чиновников ощущение, что есть понимание, когда это не так.
Вопрос - Насколько эффективна борьба международной коалиции с «Исламским государством» и терроризмом на Ближнем Востоке?
Ответ - Пока никто еще не задействовал столько военных сил, которые будут достаточны для завершения гражданской войны в Сирии в течение какого-то разумного срока. Кроме того, коалиционные американские и российские авиаудары преследуют конкурирующие цели. С этой точки зрения, борьба против Исламского государства не очень эффективна.
Татев Арутюнян, www.aravot.am
Вопрос – Азербайджан становится все более и более активным на границе, продолжая нарушения перемирия. Как Вы думаете, возможна ли такая эскалация на армяно-азербайджанской границе, которая превратиться в широкомасштабную войну?
Ответ – Я не эксперт по этому вопросу.
Вопрос – Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что международные посредники относятся к Карабахскому конфликту не серьезно, и что долгосрочный статус-кво неприемлем. Приемлемы ли для Вас такие заявления с точки зрения урегулирования данного конфликта?
Ответ - Я не знаком именно с такими высказываниями президента И.Алиева, поэтому не хотел бы это комментировать.
Вопрос – После своей последней беседы с президентом США президент России Владимир Путин заявил, что «отношения между Россией и США сейчас на низком уровне, но не по вине Москвы. В этом виноваты США», и подчеркнул, что «мы всегда готовы развить отношения и полностью восстановить их».
Ответ – Не совсем понял, в чем заключается Ваш вопрос. Если - кто виноват за нынешнее состояние американо-российских отношений, то должен сказать, что редко, когда только одна сторона ответственна за все проблемы в отношениях между странами или отдельными людьми. Так что не думаю, что одна сторона в отношениях между США и Россией несет ответственность за все проблемы.
Гагик Багдасарян, www.newsarmenia.am
Вопрос - Ожидаете ли Вы нарастания российско-американского соперничества на Южном Кавказе? Какие угрозы это несет странам региона?
Ответ - Если отношения между США и Россией продолжат ухудшаться, то вполне возможно, что американо-российское соперничество развернется и вокруг всей периферии России. Это значительное давление на соседей России может быть очень опасно, особенно для сопредельных с Россией стран. Главной жертвой соперничества между Россией и США в Украине была сама Украина. Я думаю, что очень немногие правительства захотят попасть в аналогичное положение. Если бы я был лидером страны из этого региона, то очень сильно постарался бы, чтобы не стать объектом конкуренции.
Вопрос - Как Вы считаете, осознает ли коллективный Запад, что совершил ошибку, пытаясь полностью проигнорировать исторически сложившиеся интересы России в этой стране? Будут ли извлечены уроки из этой ошибки?
Ответ - Очень немногие люди на Западе или других местах еще способны, как у нас говорят, примерять чужую обувь. Многие люди на Западе понимают, что Россия имеет свои интересы, но не понимают, почему Москва реализовывает свои интересы так, как она это делает сейчас. Некоторые из них могут быть готовы принять российские интересы во внимание, если бы Россия это делала по-другому. Другие же не будут считать российские интересы законными до тех пор, пока она не станет демократической. Как внешнеполитический реалист, я считаю опасным явлением, когда не учитывается возможная реакция других правительств на твой собственный выбор, независимо от того, рассматриваете ли вы действия другой стороны легитимными или оправданными.
Вопрос - Каким Вам видятся российско-американские отношения после ухода Обамы? Будет ли продолжен курс на конфронтацию независимо от итогов президентских выборов?
Ответ – Противостояние, вероятно, продолжится. В настоящее время в Вашингтоне есть консенсус между двумя партиями в скептическом отношении к России и, особенно, к президенту Путину. С политической точки зрения сложно будет новому президенту попытаться улучшить отношения с Россией, без ясного и убедительного обоснования, что это улучшение нужно в целях продвижения национальных интересов США. Это потребует от нового президента превратить это улучшение в политический приоритет по сравнению со многими другими международными и (более важными) внутренними вопросами.
Вопрос - Соединенные Штаты заявляют, что борются против авторитарного режима Асада, однако главными союзниками США в регионе является ряд деспотических монархий Персидского Залива. Как утверждения о борьбе за демократию вяжутся союзничеством с диктаторскими режимами?
Ответ - Соединенные Штаты, в целом, считают, что демократии более стабильные и более мирные, чем автократии. За последние 40 лет США принуждали многих своих недемократических союзников к реформам. Южная Корея и Тайвань в течение долгого времени и постепенно достигли успеха в этом смысле. На Филиппинах, администрация Рейгана отказалась от долгосрочного союзничества (бывший президент Фердинанд Маркос) в пользу людей, оказавшихся под давлением из-за демократии. США оказывает давление на многих своих союзников в Персидском заливе с целью реализации реформ, и некоторые из них уже сделали это. Также США, обычно, применяет другие стандарты в отношениях с союзниками и друзьями. Это вряд ли необычно в международной политике.
Вопрос - Как Вы считаете, является ли создание независимого курдского государства необратимым процессом? К каким геополитическим реалиям приведет создание независимого Курдистана?
Ответ - Я не эксперт по курдскому, весьма сложному вопросу.
+37410 563363
ул. Бузанда 1/3, 8-й этаж, Ереван, Армения