Паата Закареишвили

 

-Не знаю, что такое Кавказский дом, и не понимаю. Грузия не является членом СНГ, следовательно остается ЕС. Он действительно работает интенсивно, есть Женевский формат, который работает для урегулирования грузино-российского конфликта. И если ни ОБСЕ, ни ООН не могут быть вовлечены в урегулирование наших конфликтов, то единственным форматом остается Европейский Союз. На всей территории Грузии работают наблюдатели миссии мониторинга ЕС, чтобы не было возобновления боевых действий. 

 

 

-Есть конкретная стратегия урегулирования, и мы не хотели бы пока, до согласования ее в правительстве Грузии, оглашать все публично. Но я могу говорить о главной цели этой стратегии. Это – мирное урегулирование наших конфликтов, никакой риторики войны, создание таких условий жизни, при которых будут учтены также интересы абхазского и осетинского населения.   

 

 

 

-Надо делать ряд шагов для того, чтобы неоимперская политика Кремля была более-менее управляемой. У Кремля есть ведь тоже свои интересы в Грузии. Через Грузию проходят газопроводы и нефтепроводы, железная дорога, есть порты, автодороги. Не думаю, что отсутствие диалога между Грузией и Россией вредит только Грузии. Я думаю, что новые власти Грузии – это шанс для России нормализовать отношения с Грузией. И очень многое зависит от того, какой шаг сделает сейчас Россия. Россия же заявляла о том, что не разговаривает с Саакашвили. Интересно, как сейчас Россия будет говорить с Грузией, когда Саакашвили уже не у власти?   

 

 

-Надо действовать с маленьких шагов, с восстановления доверия, чтобы у абхазского и осетинского народов исчезли страхи за угрозы, исходящие от Грузии. Грузия должна стать таким государством, от которого никогда не будет исходить агрессия. Для восстановления доверия к Грузии надо начинать с неполитических шагов – это могут быть экономические проекты, медицина, культура, спорт. Можно решать очень много вопросов, что в абхазском и осетинском обществах создаст уверенность в том, что Грузия на самом деле изменилась, и сейчас пришли другие силы, отличающиеся от Саакашвили.    

 

 

 

-Я, кажется, уже ответил на этот вопрос. 

 

 

-Я не считаю Абхазию и Осетию потерянными, но ответственность за то, что Россия признала их независимость, лежит на М.Саакашвили. Признание, конечно, не значит для нас, что все  потеряно, будет тяжело, но мы должны двигаться вперед. 

 

 

 

-С Азербайджаном у Грузии всегда были стратегические отношения. Через Грузию проходят нефтепровод и газопровод. Азербайджан – это серьезный и устойчивый стратегический союзник Грузии, которая, впрочем поддерживает хррошие отношения со всеми своими соседями, кроме России. Что касается Нагорного Карабаха, то мне как министру по вопросам конфликтов не хочется учить других. У нас у самих есть свои конфликты, вот мы через создание такого государства у себя, которое будет интересно для абхазов и осетин, хотим решить этот конфликт, и я думаю, что Азербайджан тоже мог бы стремиться стать таким государством, который был бы интересен армянскому населению Нагорного Карабаха.    

 

 

 

-С именем Саакашвили и Национального движения были связаны война, обман, прекращение диалога, и как бы, например, абхазы ни воспринимали Грузию – как враждебное или просто соседнее государство, грузино-абхазские проблемы остаются, Грузия никуда не уйдет. Поэтому лучше уж иметь рядом такое государство, от которого не будет исходить угроза. Поэтому абхазское и осетинское общества должны были быть заинтересованы в том, чтобы смена власти в Грузии была в пользу мира и восстановления доверия между нашими народами. 

 

 

-Нет, мы не собираемся менять этот закон, потому что по грузинскому законодательству и международному праву на территории Грузии без ведома и согласия грузинских властей находятся иностранные вооруженные силы. Поэтому я считаю, что тот закон должен остаться таким, каким есть сейчас. Но если какие-то позиции, отраженные в этом законе, будут препятствовать деизоляции Абхазии и Южной Осетии, то мы будем пересматривать эти части закона. Пока это не главная наша задача. Не думаю, что свою работу я должен начинать с пересмотра этого закона.  

 

 

 

-О скорейшем выходе из сложившейся ситуации не стоит говорить, это должен быть долгосрочный, медленный, пошаговый процесс. Мы сначала должны пересмотреть грузинский контекст и грузинскую политику. Не думаю, что я, мы должны рваться к абхазам и осетинам и искать встречи с ними. В первую очередь нам нужно формировать новую грузинскую политику со всеми структурами, подразделениями, министрествами, чтобы у нас была единая мирная программа. Надо убедить грузинское общество в том, что наша программа и наши шаги правильны. Надо формировать новую грузинскую политику и с этим идти уже на встречу с абхазами и осетинами. 

 

 

 

-Любое открытие любых коммуникаций – польза для всех сторон. Поэтому если будут открыты сквозные железные и автодороги, то это будет хорошо для всех народов, через территории которых будут проходить эти дороги. Для этого со своей стороны мы хотим убрать все преграды, если таковые есть. Ведь не только грузинская сторона виновна в том, что не ходят автомобили и поезда по этим дорогам. Если абхазская или российская стороны будут причинами этого, то это уже будет не нашей проблемой. Я не питаю иллюзий и знаю, что будет много сложностей, но в то же время на Грузию никто не должен показывать пальцем за то, что не работает железная дорога и другие коммуникации. Если мы этого добъемся, то это будет шаг в правильном направлении. К тому же тогда мы посмотрим, кто не хочет, чтобы открывались эти дороги, – Россия или абхазская сторона?

    

 

-Каждый конфликт имеет свою специфику, и они друг на друга не похожи. Даже грузино-абхазский конфликт не похож на грузино-осетинский конфликт. Но главный и общий рецепт – то, что надо войти в интересы противоположной стороны, если хочешь решить свой конфликт, надо уважать и понимать интересы, опасения, ожидания противоположной стороны, совмещать со своими интересами. Вот так, шаг за шагом нужно идти вперед. Потому и затягивается процесс решения конфликтов. 

 

 

-Противоречий здесь однозначно нет. Надо делать те шаги, которые можно делать сегодня, и не стоять на месте, потому что невозможно сегодня делать главные шаги. Не может быть такого, чтобы между Грузией и Россией, между грузинской и абхазской, грузинской и осетинской сторонами не было вопросов, которые можно решать совместно. Но мы всегда зацикливаемся на вопросах, которые сегодня решать не можем, бьемся лбами об эту стену. Неужели, например, Россия и Грузия не могут найти общий язык по вопросу, к примеру, Северного Кавказа? Ведь проблемы Северного Кавказа волнуют не только Россию, но и Грузию, которая соседствует почти со всеми районами Северного Кавказа. Решать можно  многие вопросы – железная, автомобильная дороги, при этом не задевать те вопросы, которые нас разъединяют. И это потом поможет решить и разъединяющие нас вопросы. 

 

 

 

-На этот вопрос я уже ответил. Не должно быть никаких преград, если преграды и будут, то они не должны исходить от Грузии. 

 

 

-Между Грузией и Россией нет дипломатических отношений, но это не помешало после войны вести переговоры по вопросу открытия Ларского пропускного пункта. Более того, в результате долгих и успешных переговоров между Россией и Грузией Россия вступила в ВТО.  

 

 

-Основным вектором Грузии все-таки будет Запад, вопрос вступления в НАТО. И это никак не помешает урегулированию отношений с Россией. Мы знаем много стран, которые стремились в НАТО, но не портили своих отношений с Россией. Это прибалтийские страны, Польша, Болгария, Румыния. Думаю, что при правильной политике грузинских властей эти вопросы будут решаемы так же, как и для прибалтийских стран.  

 

 

-Шаги в этом направлении делали и предыдущие власти Грузии, и мы должны продолжать политику для более широкой интеграции национальных меньшинств в грузинское общество.  

 

 

 

-Думаю, что грузинский народ поверил в свои силы и в то, что его судьба решается не где-то в Вашингтоне, Брюсселе или Москве. Судьба народа находится в его руках. Как раз оппозиция много работала в этом направлении и убеждала общество в том, что от него зависит многое, что с результатами будут вынуждены считаться все – и Москва, и Брюссель, и Вашингтон. Авторитарный режим Саакашвили был настолько невыносим, что грузинское общество решило, что так больше продолжаться не может, и очень ответственно подошло к выборам. 

 

 

-Национальные меньшинства Грузии обычно всегда голосовали за власть. Если посмотреть результаты голосования в Джавахетии и Квемо-Картли, то там прошли представители Нацонального движения. То есть этот феномен и сейчас дал о себе знать. Но такого большого процента голосов за оппозицию, как на этот раз, в Грузии не было. И армяне, и азербайджанцы поверили в силу оппозиции, и они отдали свои голоса за нее. Это хороший знак, я рад тому, что ветер свободы и демократии стал проникать и в эти районы. И я надеюсь, что во время следующих выборов граждане, проживающие в этих районах, тоже осознают, что их судьба в их руках.     

 

Условия для армян Грузии будут такими же, как для всех граждан страны. Нам надо построить такое государство, в котором люди не будут чувствовать себя другими потому, что у них другая фамилия, другая религия или идентичность.   

 

 

-Однозначно такое желание есть. Могу подтвердить, что господин Иванишивли старается урегулировать отношения и 29 октября создал институт – пост личного представителя премьер-министра Грузии по российским вопросам. На этот пост назначен известный дипломат Зураб Абашидзе. 

 

 

 

-Россия и Грузия – это не гипотетические страны, у них есть конкретные власти. Россия и Грузия не просто могут, они должны начать конструктивный диалог. 

 

 

-Нет, это исключено, невозможно. 

 

 

-Я уже в целом отвечал на этот вопрос, но добавлю, что я никак не согласен с тем, что, якобы с подачи властей армяне подавляются турецко-азербайджанскими силами. Это – исключено, и это - не так. Проблемы, существующие в Джавахетии, обсуловлены не третьими странами, а слабой интеграцией населения в общегосударственные структуры Грузии. Не думаю, что армяне Джавахетии не могут говорить на своем родном языке, правильно обратное, то, что армяне Джавахетии и азербайджанцы Квемо Картли лучше говорят на своем родном, чем на государственном языке. Это - проблема не родного, а государственного языка. В Джавахетии лучше знают историю Армении, чем историю Грузии. И это – отношение не к армянской, а к грузинской истории.  

 

 

 

-Я кажется уже ответил на этот вопрос. 

 

 

-Своим первым приказом я назначил своего заместителя – Кетеван Цихелашвили. 

 

 

-Смотря о каких реформах идет речь. Если речь идет о реформах в сфере образования, то да, мы ни в коем случае не должны продолжать эти реформы, То, что там творилось можно сказать одним словом - ужас, это было полное исчезновение образования среди молодежи. Если речь идет о реформах полицейских патрулей, то я думаю, что эти реформы должны быть продолжены. Не все реформы оправдали себя, в основном они служили созданию Советского Союза в Грузии на основе военизированного необольшевизма. Эти реформы проводились для сохранения однопартийной системы, внедрения образа врага, контроля над прессой, бизнесом. Как раз эти реформы успешно работали в течение правления Саакашлвили. 1 октября мы от этого отказались и перешли к демократии.

 

 

 

-Абхазы и осетины не заинтересованы в сближении с Грузией, они заинтересованы в мире,  безопасности, в развитии и процветании. Не уверен, что Россия - та страна, которая может удовлетворить эти их основополагающие потребности. Грузия лучше это может сделать, потому что Грузия успешно встала на рельсы демократии. Демократия Грузии – это демократия для всех, не может быть такого, чтобы демократия Грузии была только для грузин, а для абхазов или осетин – этой демократии не было. Как солнце светит для всех одинаково, так и демократия Грузии для всех будет одинаковой. Сближение будет до такой степени, до какой нужно этим людям. Европа – лучший пример этого. 

 

 

-Трудно говорить, придет время, когда между Арменией и Азербайджаном тоже будет диалог, потому что вечно враждовать невозможно. Если этого осознания нет, значит ситуация для этого еще не созрела, может и Армения не так себя ведет. Мне трудно сейчас утверждать, что Армения себя ведет хорошо, а вот Азербайджан не идет навстречу и отказывается от контактов. Чтобы противоположная сторона хотела идти на переговоры, надо сначала выправлять ситуацию у себя. 

 

 

-Без романтизма жизнь не интересна. Хотя многие считают,что я больше прагматик, чем романтик, потому что считаю, что интересы сторон всегда бывают выще всех эмоций.  Если меняются интересы, то меняются и ситуации, и поведение. Самый лучший пример – Кипр, где вопросы долго не решались. Но сейчас динамика такая, что сейчас турки-киприоты больше доверяют грекам, чем это было раньше. Поэтому уверен, что если Грузия встанет на правильный путь, то абхазы и осетины будут доверять Грузии больше, чем раньше.