Георгий Гогия
Associate director
Europe and Central Asia Division, Human Rights Watch
Грузия
Онлайн пресс-конференция представителя правозащитной организации Human Rights Watch в Южном Кавказе Георгия Гогия.
Тема: Права человека в Армении и Азербайджане, функции и эффективность деятельности HRW в различных регионах мира.
Пресс-конференция была организована в рамках проекта ,,Альтернативная информация в армяно- азербайджанском диалоге,, (апрель 2001 - декабрь 2001). Этот проект Исследовательского центра Регион (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) был поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане.
Давид Степанян, ИА "Арминфо" - www.arminfo.am (Азербайджан)
1.Буквально накануне координатор Human Rights Watch по Европе и Центральной Азии Рейчел Денбер призвала Евросоюз дать понять Азербайджану, что ЕС будет углублять политические и экономические связи с Азербайджаном лишь тогда, когда Баку предпримет конкретные шаги по улучшению ситуации с правами человека. Вы считаете возможным проявление со стороны ЕС такого подхода, в случае если Азербайджан по-прежнему будет отказываться изменять ситуацию с правами человека в республике?
- Евросоюз ведет переговоры со странами ЮК об Ассоциированных отношениях. Этот документ включает условия. Документ имеет весьма важное значение, так как будет составлять основу для будущих договоров между странами Восточного партнерства и ЕС. Будут конкретные условия, которые члены программы Восточное партнерство должны будут выполнять для углубления отношений. Я думаю, что если Евросоюз захочет, то весьма реально выставление условий.
2.В пятницу президент Армении Серж Саргсян обратился к парламенту с предложением об объявлении амнистии. По слухам в результате этой амнистии будут помилованы все политзаключенные, все еще остающиеся в тюрьмах по делу 1 марта 2008 года. Вы считаете это проявлением доброй воли со стороны властей или же тут есть иные причины?
- Я могу только приветствовать эту амнистию, так как эти заключенные с самого начала не должны были сидеть в тюрьмах. И если амнистия станет реальностью, и эти люди в результате выйдут на свободу, то это будет шагом вперед.
3.Изложите, пожалуйста, Ваше видение и оценку нынешней ситуации, связанной с правами человека в Армении и Азербайджане. Усматриваете ли Вы разницу, и какой прогноз можно дать в связи с развитием дальнейшей ситуации в этой сфере?
- Human Rights Watch никогда не сравнивает страны, с которыми работает. Стандарты для всех одинаковы. Это международное право, международно-гуманитарное право, права человека, все-то, что эти страны добровольно обязались выполнить. Проблемы с правами человека есть во всех странах Южного Кавказа. Мы обычно говорим в каждом отдельном случае об основных проблемах с правами человека, которые есть в каждой стране.
4.Власти Армении предпринимают определенные шаги в направлении обеспечения защиты прав граждан республики, но, к сожалению, воз и ныне там. Считаете ли Вы их эффективными, и имеют ли они возможность на претворение в жизнь, учитывая постоянное давление на власти республики со стороны евроструктур?
- Нам придется немного подождать для определения эффективности шагов властей Армении. Вы знаете, что президент Армении приказал заново расследовать дело 1 марта 2008 года, планируется амнистия. Подождем.
Анжела Хачатрян, 1in.am (Армения)
1.Власти Армении во многом считают, что международные организации применяют двойные стандарты и критикуют власти только лишь для реализации своих интересов. Согласны ли Вы с этим мнением, и всегда ли объективны на Ваш взгляд доклады этих организаций?
- Если речь идет о межгосударственных международных организациях – ООН, ОБСЕ и т.д., то я не могу обобщить, есть ли в их решениях и поступках двойные стандарты. Я могу говорить о своей организации. Все страны, с которыми мы работаем, взяли на себя добровольное обязательство соблюдать те или иные конвенции, которые объясняют права человека и дают права и свободы. И если правительства этих стран не выполняют этих обязательств, то мы работаем по этим направлениям. Что касается объективности докладов, то, опять же, я не могу поручиться за доклады всех международных организаций.
2.Президент Армении дал указание правоохранительным органам с новыми силами расследовать дело 1-го марта 2008 г., но многие не верят в то, что правовые структуры Армении будут в силах провести объективное расследование. Как Вы оцениваете эту ситуацию, на Ваш взгляд что нужно, чтобы дело 1-го марта было полностью раскрыто?
- Поручение президента Армении о новом расследовании уже означает, что прежнее расследование было не тщательным, что не было общественного доверия к результатам расследования. Поэтому нам еще стоит дождаться результатов нового расследования, и очень важно, чтобы и общественность и политические силы были привлечены к этому процессу. Как Вы знаете, Human Rights Watch выступала со специальным докладом по мартовским событиям 2008 года, и для нас очень интересно и важно, чтобы в результатах нового расследования нашли место ответы и на те вопросы, которые были в докладе нашей организации, и чтобы конкретные лица, виновные в правонарушениях, несли ответственность.
3.Рабочая группа при офисе омбудсмена Армении предлагает внести поправки в закон РА, принятый в 2010 году "О телевидении и радио". Как Вы оцениваете проект поправок рабочей группы, так как Human Rights Watch критиковала принятый закон?
- Я не знаком с этими поправками, но факт в том, что этот закон должен соответствовать разнообразии медиа. Согласно этому закону количество СМИ будет сокращено, вместо того, чтобы оно возросло. Цифровое вещание дает как раз больше возможностей для разнообразия медиа. Надеюсь, что в результате поправок ограничения будут сняты.
4.На Ваш взгляд, может ли самый совершенный закон действовать в той стране, где нет политической воли для его осуществления?
- Факт, что законы нужно совершенствовать. Если нет совершенных законов, которые будут покрывать проблематику в целом, то будет больше нарушений прав человека. Если законы совершенны, то у граждан будет больше защиты, при условии, конечно, что будет для этого и политическая воля.
5.Закон о декриминализации клеветы и оскорбления сейчас ставит под вопрос свободу СМИ, так как политики и олигархи при каждом удобном случае подают на СМИ в суд и требуют огромных денежных компенсаций. Сейчас у нас есть более десяти судебных дел против СМИ. Как Вы оцениваете эту ситуацию, и как в условиях отсутствия свободных и объективных судов могут работать армянские СМИ?
- Против журналистов не должны проводиться карательные операции. И если назначаются штрафы за клевету и оскорбления, то они должны соответствовать реальностям. Я абсолютно согласен с Вами, что указанная проблема есть в Армении и негативно оцениваю эту ситуацию.
Гагик Багдасарян, ИА "Новости Армения" - www.newsarmenia.am (Армения)
1.Как бы Вы оценили последние события в Тбилиси с точки зрения международных стандартов и критериев прав человека? Удается ли противоборствующим сторонам не выходить за рамки этих стандартов?
- Митинг оппозиции в Тбилиси был санкционирован, и проходил в рамках закона. Есть факты, что митингующие были вооружены палками, и был только один случай, когда митингующие разбили машину, что совершенно не позволительно и является нарушением. Я не могу сейчас сказать какого рода это нарушение – административное или уголовно наказуемое, но это не является нарушением прав человека. Следует еще тщательно расследовать факт использования резиновых пуль, при каких обстоятельствах и как они были использованы? По международным стандартам использование резиновых пуль для разгона демонстраций приравнивается к использованию обычных пуль, и это разрешается только в крайних случаях. Речь идет о том, что арестованы десятки людей, и надо изучить насколько эти аресты были правомерны, соблюдались ли процессуальные права этих арестованных. Только после такого тщательного изучения событий и фактов можно будет дать им правовую оценку.
2.Господин Гогия, среди определенной части армянского экспертного сообщества укоренилось мнение, согласно которому международные правозащитные организации являются инструментом иностранного вмешательства во внутренние дела государства с целью решения тех или иных политических задач или достижения геополитических целей? Как Вы относитесь к подобным утверждениям?
- Нарушения прав человека часто выходят за рамки одной страны. Права человека универсальны, и если страны добровольно обязались их соблюдать, подписали конкретные конвенции, то это автоматически означает, что они открывают свои страны для детального изучения состояния дел с правами человека перед международными организациями и международным сообществом. Защита прав человека не может быть делом только одной отдельно взятой страны. Я не думаю, что такие изучения являются вмешательством во внутренние дела.
Армен Минасян, panorama.am (Армения)
1.12 мая Европарламент принял очень жесткую резолюцию в связи с Азербайджаном, в которой очень много жестких формулировок в адрес властей страны. По вашему мнению, чем вызвана столь жесткая реакция европейских структур в адрес социальной и внутриполитической ситуации в Азербайджане? Приведет ли столь жесткая реакция к социальным и внутриполитическим сдвигам в Азербайджане? Не думаете ли Вы, что данная резолюция - проявление жесткого курса единой Европы в адрес властей Азербайджана?
- Эта резолюция Европарламента вызвана ухудшением ситуации с правами человека в Азербайджане за последнее время. Речь идет об арестах оппозиционных активистов, активистов социальных сетей. Это очень важная резолюция, и сейчас идут переговоры Европейской Комиссии с нашими странами, и я надеюсь, что эта резолюция повлияет на эти переговоры и, что рекомендации Европарламента пойдут как условия для развития дальнейших глубоких отношений с ЕС.
2.Как Вы прокомментируете реакцию азербайджанского духовного руководства, в частности главы бакинского «Управления мусульман Кавказа» Аллахшукюр Пашазаде на создание в Грузии неправительственной организации Управления мусульман Грузии? Напомним, что Аллахшукюр Пашазаде заявил, что в Тбилиси преследуют далеко идущие цели по отторжению азербайджанцев Грузии от Азербайджана.
- Этот вопрос не в моей компетенции.
3.По вашему мнению, какова ситуация с правами человека в Грузии?
- Проблемы с правами человека в Грузии остаются. Как вы знаете, наша организация готовит ежегодный доклад по правам человека в мире, и я могу отметить правонарушения, которые нашли место в докладе этого года. Это выселение вынужденных переселенцев из мест временного проживания, есть описание того, как это происходило – с нарушением международных норм, это - проблема полицейского насилия во время разгона митингов, проблема гуманитарного права, прозрачности владения СМИ, проблема содержания арестованных в пенитенциарных учреждениях.
4.Как Вы прокомментируете тот факт, что накануне при разгоне акций протеста грузинские правоохранительные органы неоднократно применяли силу?
- Я уже ответил на этот вопрос.
Айдын Керимов, газета "Новое время" (Азербайджан)
1.Какова ситуация с правами журналистов в странах Южного Кавказа?
- Проблемы есть во всех трех странах. В Азербайджане есть уголовная наказуемость за клевету, т.е. за все то, что пишут, есть много журналистов, которых избивают, и эти факты не расследуются полицией, и никто не несет ответственности за это. Есть факты физического насилия, угроз против журналистов. Независимого телевидения тоже нет.
В Армении также есть проблемы с правами медиа. Независимого телевидения в Армении тоже нет, несмотря на решение Европейского суда, телеканал А1+ до сих пор еще не возобновил свою работу в эфире. На первый взгляд Армения сделала шаг в сторону прогресса приняв закон о цифровом вещании, но, несмотря на это, количество телеканалов уменьшилось, вместо того, чтобы стало лучше с медиа разнообразностью в стране. Хотя в Армении меньше уголовных наказаний, но есть большие штрафы за клевету. Это, конечно, ограничивает журналистов и СМИ.
В Грузии нет уголовной наказуемости за клевету, но главная проблема заключается в непрозрачности медиа-владельцев. Т.е. не понятно и не транспарентно кто является владельцем тех или иных СМИ в Грузии? Хотя недавно парламент Грузии принял закон о прозрачности медиа владельцев, но до сих пор, к примеру, еще не ясно кто стоит за тем или иным телевидением.
2.Как развивается многопартийность в Армении, Азербайджане и Грузии и имеет ли место проблема с регистрацией политических партий?
- Я не могу ответить на этот вопрос, так как не изучал этот вопрос.
3.Существует ли диалог власти и оппозиции в Грузии?
- Это – политический вопрос, напрямую не связанный с правами человека. Конечно, как конкретный человек я имею свое мнение на этот счет, но вопрос не входит в мою компетенцию.
Рашад Рустамов, газета "Зеркало" (Азербайджан)
1.Отличие гуманитарного состояния Азербайджана и Армении. В чём оно?
- Я не понимаю, что Вы понимаете под «гуманитарным состоянием», извините, мне не понятен вопрос.
2.Как Вы считаете, возможно ли решение проблемы политзаключённых в Азербайджане и Армении в ближайшее время?
- В Армении и Азербайджане ситуация опять же разная. В Азербайджане вопрос с политзаключенными уже давно существует, как Вы знаете, Совет Европы назначил спецпредставителем по политзаключенным в Азербайджане Кристофера Штрассера (депутата ПАСЕ), который почти два года не может официально поехать в Азербайджан для изучения вопроса с политзаключенными. Правительство не сотрудничает с европейскими структурами по этим вопросам, так что решения проблемы в ближайшем будущем я не вижу. Что касается политзаключенных в Армении, то есть какие-то позитивные сдвиги. Недавно были освобождения лиц, заключенных по политическим мотивам, и есть разговоры о дальнейших освобождениях всех заключенных по политическим мотивам. Будем ждать развития событий.
3.Какие реформы в гуманитарной сфере могут приблизить Азербайджан к успехам, которых достигла Грузия?
- Я не считаю состояние со свободами в Грузии идеальным, в Грузии есть очень много проблем с этим. Азербайджан должен приближаться не к Грузии, а к тем стандартам, которым обязалась соответствовать. Одни из главнейших шагов, которые должен выполнить Азербайджан – это декриминализация диффамации, освобождение заключенных представителей медиа, расследования фактов нападения и насилия против журналистов, обеспечение свободы собраний.
Тарана Кязимова, ИА "Туран" - www.contact.az (Азербайджан)
1.Возможно ли влияние арабских революцией на страны Южного Кавказа?
- Это – политический вопрос, на который я не имею полномочий ответить. Скажу лишь, что события в арабских странах должны быть уроком для стран Южного Кавказа. Мы должны соблюдать права человека, создавать более открытые политические системы.
2.Ваше мнение по отношению к арестам участников оппозиций мартовских и апрельских акций в Армении и Азербайджане?
- Я был в Азербайджане во время апрельских митингов. Было много проблем, собрания и шествия не были официально разрешены, было много арестов, часть накануне митингов, другая часть – во время митингов. Нарушалось право на адвокатов, были допущены и другие процессуальные правонарушения. Десятки активистов были приговорены от 4 до 10 дней заключения, по административным делам часто судебные слушания проходили ночью и были закрыты для общественности. Наше отношение к этому, конечно, негативное, и мы призываем Азербайджан соблюдать те обязательства, которые она сама взяла. Что касается Армении, то я не знаю арестов, связанных с демонстрациями за последнее время. В течение указанного Вами периода в Армении оппозиция проводила свои демонстрации в указанных ею же местах и, как мне известно, никаких правонарушений, ограничивающих эти собрания, в Армении не было.
3.Ваше мнение относительно использования детского труда в трёх республиках - Армения, Грузия, Азербайджан?
- Это - тоже одна из тем, которую я не изучал. Я работаю в трех странах, и есть проблемы, которые выпадают из нашего поля зрения.
Анна Барткулашвили, фриланс журналист (Армения)
1.Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно принятия закона о диффамации? Имеются ли ограничения в области свободы слова, и одинаковый ли имеют они характер во всех республиках Южного Кавказа?
- Как я понимаю, вы имеете в виду закон о диффамации в Азербайджане. Этот закон еще не принят, но вполне возможно, что когда в Азербайджане тоже будет декриминализована диффамация, то здесь тоже, как теперь это есть в Армении, будут очень большие штрафы, что в свою очередь тоже будет влиять на свободу слова и на журналиста. Конечно, должна быть гражданская ответственность за диффамацию, но эта ответственность должна соответствовать нарушениям и не нести карательного характера.
+37410 563363
ул. Бузанда 1/3, 8-й этаж, Ереван, Армения