Андрей Епифанцев

Пресс-конференция была организована в рамках проекта ,,Альтернативная информация в армяно- азербайджанском диалоге,, (апрель 2001 - декабрь 2001). Этот проект Исследовательского центра Регион (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) был поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане. 

Давид Степанян, ИА "Арминфо"- www.arminfo.am (Армения)

1.Здравствуйте, Андрей. В своей политике в отношении Армении и Азербайджана, Россия продолжает пытаться развивать хорошие отношения с обеими странами. Насколько это удается и имеет ли перспективы.

-Удается с трудом, но это единственно правильная политика. Армения - стратегический союзник России, но и Азербайджан не враг. Более того, только сохраняя хорошие отношения с обеими странами, можно добиться увеличения своего влияния на переговорный процесс. Хотя, ситуация в Н.Карабахе говорит о том, что стороны настолько не готовы согласиться ни на что, кроме своей полной победы, что даже противоположные подходы не приносят результата. Посмотрите, Россия старается поддерживать хорошие отношения с обеими странами, Турция вошла с Арменией в клинч и однозначно встала на сторону Баку. Но, ни то, ни другое не приносит положительного результата.

2.Баку не раз заявлял о неэффективности МГ ОБСЕ, обвиняя страны-сопредседатели в неконструктивности. О своем желании принять участие в урегулировании неоднократно заявляли Иран и Турция. Ожидаете ли Вы изменения формата переговорного процесса вокруг НКК в ближайшем будущем?

-Теоретически это возможно. 

2.На днях правительство Турции вновь послало армяно-турецкие протоколы в парламент. Как вы считаете, может ли Турция реанимировать процесс ратификации Цюрихских протоколов, без прогресса в урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха?

-Думаю, что это исключено.

3.Любое нарушение нынешнего статус-кво неминуемо приведет к возобновлению широкомасштабных боевых действий, притом, с вовлечением намного больших сил с обеих сторон. При этом, большинство аналитиков выступают за сохранение статус-кво. Насколько это выгодно Армении и насколько России, Франции и США, учитывая, что Мадридские принципы не являются стопроцентно приемлемыми, ни для армянской, ни для азербайджанской стороны. Какой, относительно реалистичный вариант урегулирования НКК приемлем, с точки зрения национальных интересов Армении?

-Широкомасштабных военных действий, тем более с привлечением больших сил с обеих сторон не будет. У Азербайджана есть возможность выигрыша только при блицкриге, а он невозможен. При затягивании боевых действий на срок более 5-7 дней, для Баку возрастает фактор "трубы" - страны, сидящие на ней с другого конца и получающие от Баку нефть и газ, заставят его прекратить войну из чувства опасности этой войны для себя. Большой войны не будет. Другое дело, что для Еревана затягивание статус-кво, а, следовательно, блокады, экономических проблем и т.д. будет неминуемо вести к увеличению разрыва в экономических потенциалах до очень больших величин. Нельзя исключать, что через 10-15 лет этот разрыв будет настолько велик, что возможность блицкрига у Баку все же появится. Если это произойдет, Азербайджан не будет колебаться ни минуты.

4.Можно ли отметить, что потеряв Сирию Башара Асада, Россия окончательно уйдет с Ближнего и Среднего Востока. Играет ли Турция самостоятельно в партии с Сирией или же она по-прежнему управляется НАТО?

-Уклонюсь от ответа, ибо не считаю себя в достаточной степени компетентным в вопросах российско-сирийских отношений.

Тарана, ИА "Туран"-ww.contact.az (Азербайджан)

1.Можно ли считать успешной политику России на Южном Кавказе? 

-В значительной степени - нет. Но здесь нужно смотреть в каком положении Россия начинала эту "игру", какие козыри у нее были и каких результатов в каждом конкретном примере она добилась. Это большой вопрос. Я более-менее описал его в статье "Россия на Южном Кавказе. Что не так?" Позвольте направить Вас к ней.

2.Почему Россия негативно относится к транскаспийскому газопроводу? 

-Нежелание дополнительной конкуренции и потери рычагов влияния.

3.Пока что Россия, в качестве посредника, вызывает у сторон доверие. Но, сохранится ли оно в случае возможного фиаско переговорного процесса, и какая страна или организация в этом случае станет посредником сторон конфликта, на ваш взгляд? 

-Вопрос в том, что будет ВМЕСТО провалившегося переговорного процесса. Естественным желанием стороны, считающей, что ее интересы в ходе урегулирования переговоров, оказались не соблюдены, втащить в процесс переговоров как можно больше посредников-тяжеловесов, стоящих на ее стороне. В таком случае, не исключено, что состав переговорщиков будет меняться. Каким он будет и как пойдет дело - сейчас нельзя прогнозировать.

Айдын Керимов, газета "Новое время"- www.novoye-vremya.com (Азербайджан)

1.Ожидается ли активность российской посреднической деятельности на Южном Кавказе, в вопросе разрешения замороженных конфликтов?

-Думаю, будет снижение активности в вопросе Карабаха, а ситуацию с Абхазией и Ю. Осетией в России воспринимают не как конфликты, а как "новую реальность", а в ней посредники, как известно, не нужны.

2.Возможно ли восстановление отношений России с нынешним президентом Грузии? 

-Конечно. Но только в суде. Во всех остальных смыслах, уважаемый Айдын, этот человек стал нерукопожатен до конца своих дней. Это еще крайне мягкая и слишком гуманная позиция! Представьте, что сделали бы США с президентом, отдавшим приказ уничтожить целый город с американскими гражданами и убивать их миротворцев. В последний раз за это поплатилась целая страна, в общем-то, не имевшая отношения к происшествию - Афганистан.

3.Насколько важна для России энергетическая политика на Южном Кавказе? 

-Конечно, важна. Более 50% ВВП России поступает от продаж энергоносителей. Экономика "трубы" накладывает свои ограничения и диктует свои интересы. Другое дело, что это всегда многовариантная политика, и если некоторым умным головам в соседних в Россией и дружественных ей странах кажется, что стоит начать давить на Россию энергетическими рычагами и ставить перспективы развития, "допустим" проекта Набукко, от позиции России по Нагорному Карабаху, то из-за важности для нее энергетического вопроса Россия тут же начнет сдавать всех как стеклотару. Это не так и можно упомянуть неуспех уже как минимум нескольких подобных проектов, но они появляются вновь и вновь... Здесь всегда есть какая-то конечная линия, дальше которой ты идти не можешь. Жаль, что создатели подобных проектов этого не понимают.

4.Каково, на ваш взгляд, отношение России к геополитическим интересам стран США и Евросоюза на Южном Кавказе? 

Внимательное, уважительное, с некоторой опаской и не забывая, что мы все-таки являемся конкурентами.

Натиг Джавадлы, газета "Бизим йол"- www.bizimyol.az (Азербайджан)

1.Несмотря на то, что оккупации в августе 2008 года совпала с нахождением на посту президента России Путина, не создаст ли возвращение Путина вновь на пост президента вероятность пережить известные события на Южном Кавказе?

-Я принципиально отказываюсь разговаривать в терминах "оккупация".

2.Какими бы вы хотели видеть в ближайшие 5 (пять) лет отношения России с республиками Южного Кавказа?

-Теплыми и дружескими, правда, боюсь, что в полной мере и со всеми странами этого не получится.

3.Возможно ли решение внутренних социально-политических и экономических проблем, путём вмешательства России в проблемы Армения-Азербайджан, Грузия-Абхазия-Осетия? Каковы возможные факторы препятствий для этого? 

Ответ-

Армен Минасян, panorama.am (Армения)

1.Здравствуйте, Как Вам представляется дальнейшее развитие процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта и какой должна быть в этом процессе роль России? На ваш взгляд, каковы шансы в краткосрочной перспективе, в плане подписания рамочного соглашения по урегулированию нагорно-карабахского конфликта?

-Я вижу четыре варианта разворачивания событий: 1. Продолжение существующей сегодня неэффективной политики бесполезных переговоров и тогда, повышается возможность кратковременного "случайного" конфликта, развязанного со стороны Баку. 2. Отказ от продолжения переговоров в виду неготовности сторон и замораживание ситуации еще лет на 10 с получением международных гарантий, в плане невозобновления военных действий. 3. Продолжение вялотекущих переговоров параллельно с активным воздействием на общества Армении и Азербайджана, в попытке подтолкнуть их к готовности к компромиссу. 4. Создание международной коалиции для принуждения Баку и Еревана к компромиссу по формуле, разработанной международным сообществом. Шансов на подписание даже рамочного соглашения по Карабаху сейчас нет.

2.Опыт разрешения конфликтов свидетельствует, что возможная развязка должна сопровождаться также сопутствующими процессами. В частности, известно что фактическое урегулирование возможно, только в контексте регионального сотрудничества. Как вы считаете, в случае нагорно-карабахской проблемы возможно быстрое урегулирование, когда в Азербайджане все интенсивнее развивается антиармянская пропаганда и укоренившееся чувство ненависти, в широких общественных кругах, исключает возможность взаимного доверия и регионального сотрудничества?

-Основную часть ответа см выше. Единственное, что хотел бы добавить - нельзя во всем винить лишь одну сторону. Процессы антиазербайджанской пропаганды видны и в Армении, и если бы обе страны сделали в этом направлении хотя бы по шагу в сторону друг друга - это серьезно способствовало бы взаимному доверию. В вопросах взаимных конфликтов, как и в семье, как правило не бывает ангелов и демонов.

2.По вашему мнению, возможна ли эскалация конфликтов на Южном Кавказе в краткосрочной перспективе? Существуют ли, по вашему мнению, инструменты по предотвращению эскалации конфликтов на Южном Кавказе, и если да, то в «чьих руках» они находятся?

-Возможность эскалации конфликтов на ЮК существует. Это относится, по крайней мере, к возможности кратковременного незапланированного конфликта в Нагорном Карабахе и к возможности развязывания Грузией кратковременного конфликта-провокации в Абхазии, накануне Олимпиады. Сложно определить какие-то одни "конкретные" "руки", в чьих находятся ключи по предотвращению конфликтов. Это всегда несколько рук, причем зачастую недружественных друг другу. Трудно ответить на этот вопрос в формате вопрос-ответ, это скорее тема для диссертации.

3.Как вы прокомментируете попытки официальной Анкары вмешаться в процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

-Простите, не хватает времени.

4.На Ваш взгляд возможно ли распространение «арабского синдрома» в странах Южного Кавказа, в частности, в Грузии и Азербайджане?

-Теоретически, да, вполне возможно.

5.Как вы прокомментируете заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова на Генассамблее ООН о том, что Россия твердо намерена предпринять все необходимое для того, чтобы не допустить применения силового сценария и эскалации насилия на Кавказе? В частности, что в случае противоправного применения силы любой из сторон, Россия готова предпринять все необходимые меры для установления мира в регионе? По вашему мнению, в контексте нагорно-карабахского конфликта, кому конкретно адресовано данное заявление?

-Думаю, это дипломатическая форма. Россия не будет вмешиваться в нагорно-карабахский конфликт военным образом.

6.Как вы прокомментируете заявление второго секретаря Управления безопасности Министерства иностранных дел Азербайджана Эльчина Гусейнли, который заявил что сопредседатели Минской группы ОБСЕ создают возможность для искусственного затягивания нагорно-карабахского конфликта ?

-Я не согласен с этим. Если в понимании г-на Гусейнли единственное решение - это решение по сценарию Баку, а все остальное лишь затягивание, то есть и другие точки зрения, и ответы на вопросы, на мой взгляд, нужно искать с их учетом тоже.

7.Прошу Вас прокомментировать также другое заявление Эльчина Гусейнли о том, что связи между Россией и Арменией являются «причиной нестабильности в регионе»?

-Причиной нестабильности для кого? Вот в Армении, наверное, считают, что являются, наоборот, причиной стабильности. Да, российско-армянские отношения, в значительной степени не позволяют Азербайджану решить вопрос Карабаха военным или иным, более жестким, чем сейчас путем. Но если стоять на таких позициях, можно сказать, что азербайджано-турецкие отношения являются причиной нестабильности в регионе. Кому-то в Ереване это покажется правильным, но оба заявления будут крайне односторонними, и не будут способствовать решению ситуации. Хочу еще раз сказать что лично я глубоко уверен, что мир и спокойствие в регионе достижимы только на основе глубокого компромисса с обеих сторон и, к сожалению, обе стороны пока не доросли до понимания этого.

8.В своей статье под заголовком «Россия в Закавказье: что не так?» от 3 августа Вы, по сути, поддерживаете ту точку зрения, что Россия теряет Кавказ, постоянно совершая в этом регионе политические ошибки. Со дня опубликования статьи прошло два месяца. Как Вы считаете, Россия исправила свои ошибки?

-Я не говорил, что Россия постоянно и только совершает ошибки. Более того, я говорил, что те же самые действия Москвы воспринимаются по разному, по крайней мере, в Баку и в Ереване. То, что Армения может считать правильным, Азербайджан может считать ошибкой. Но, конечно, есть и ошибки. Сейчас я не вижу ни желания, ни попыток их решать. Но будем надеяться, что два месяца - это срок не большой и все еще наладится.

Анна Баткулашвили, фриланс журналист (Азербайджан)

1.Здравствуйте, господин Епифанцев! Благодарю вас за участие в нашем проекте. Согласны ли вы с тем, что Грузия - единственная страна на Южном Кавказе, идущая в авангарде демократических преобразований? 

Анна, не хочу Вас обидеть. А Вы сами согласны с этим утверждением? Проблемы демократических преобразований есть во всех странах региона, равно как и у России. Выдергивать из их числа Грузию и назначать ее лидером или авангардом, простите, смешно. У Вас сложилось полицейское государство, где в новейшее время власть ни разу не передавалась выборным путем, у Вас задавлена оппозиция и за последние 2-3 года оппозиционные партии не получили ни тетри от отечественного бизнеса - люди просто боятся. Вашего президента пару раз чуть не свергали. Вы это называете авангардом? Еще раз, я не хочу мазать Грузию черными красками. Мы прекрасно понимаем, что и Азербайджан, и Армения, и Цхинвал, и Сухум тоже имеют массу проблем с этим. Но я лучше вообще уклонюсь от определения авангарда. Простите.

2.Какие изменения прогнозируете вы лично в дальнейшей ситуации, в истории с Абхазией и Южной Осетией?

-Это во многом разные случаи. Страны останутся непризнанными широкими слоями международного сообщества и будут невероятно сильно зависеть от России. Сама Россия попытается, по крайней мере, до конца Олимпиады не делать резких изменений своей политики, по отношению к Абхазии и Южной Осетии. После этого нельзя исключать ужесточение политики по отношению к Абхазии, с приведением политики Сухума в соответствие с интересами Москвы (сейчас они нередко им противоречат), а в случае с Цхинвалом, я не исключаю неких интеграционных процессов с Северной Осетией и с Россией, в более широком смысле. Это не обязательно будет непосредственное вхождение ЮО в СО или в РФ, но будет найдена какая-то более тесная формула, чем сейчас. Ну и, отдельно следует написать, что в отношении ЮО уже в ближайшее время, скорее всего, будет предприняты попытки упорядочить расходование федеральных средств, направленных на восстановление этой республики после войны и на уменьшение коррупции. Давайте переживем южно-осетинские выборы и посмотрим, кто станет во главе этой страны. Возможно, это даст ответ на некоторые вопросы. "Сдача" Россией Абхазии и Южной Осетии Грузии исключена, и это правильно.

3.Несёт ли возобновление военной фазы армяно-азербайджанского конфликта для ЕС политические и экономические угрозы и чревато ли это потерей влияния ЕС на ситуацию на Южном Кавказе?

-Любые военные действия в любом регионе Южного Кавказа, будут означать определенную потерю влияния ЕС на ситуацию там. С другой стороны, все-таки нужно понимать, что этот регион не является для ЕС ключевым, тем в котором находятся его первоочередные жизненные интересы. В свете дезынтеграционных экономических и политических позиций в самом ЕС трудно ожидать, что его влияние на Южном Кавказе будут увеличиваться. На мой взгляд это невозможно. С другой стороны, нельзя исключать ситуации, когда деятельность ЕС даже может помочь ему увеличить свое влияние в регионе. Возобновление полномасштабных и длительных военных действий вокруг Нагорного Карабаха очень и очень маловероятно. В случае же локального конфликта, если ЕС (как в ситуации вокруг урегулирования вопроса 08.08.08) сможет эффективно исполнить посредническую функцию (а это очень вероятно) его влияние может даже увеличиться. Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Гоар Карапетян, panarmenian.net (Армения)

1.Насколько реально изменение политического курса проводимого Россией на Кавказе, после возвращения Вл. Путина? Продолжит ли он активную посредническую деятельность в процессе урегулирования карабахского конфликта, осуществляемую Медведевым? 2. Каковым будет влияние строительства Набукко на российско-азербайджанские отношения? В данном контексте, как могут быть расценены недавние события в турецко-российских отношениях в связи с поставками газа? 3. Как Вы оцениваете укрепление связей южно-кавказских стран в ЕС, в рамках Восточного партнерства? Как может повлиять углубление сотрудничества с ЕС на отношения стран с Россией?

-Извините, Гоар, наверное, уже в следующий раз.

Артак Барсегян, Общественное радио Армении - www.armradio.am (Армения)

-С приходом в Кремль Путина, возможен ли пересмотр политики Москвы на Южном Кавказе, в частности, по посреднической миссии Медведева по карабахскому урегулированию?

-Это непростой вопрос. Скорее всего, после нескольких провальных переговоров которые у нас обозначались как проходившие по личной инициативе и под патронатом Медведева, активность Москвы в переговорах по карабахскому урегулированию несколько спадет, а может быть, лидирующая функция на какой-то срок перейдет к ЕС или, например, к Франции. С другой стороны, никакой прорыв на переговорах сейчас невозможен вне зависимости от того, кто является их инициатором и кто их проводит. Ни Армения, ни Азербайджан сейчас не готовы к компромиссам, а любой успех в этом вопросе может быть достигнут только на основе глубоких компромиссов обеих сторон. Ни армяне, ни азербайджанцы не готовы к компромиссам, а значит - переговоры обречены. Основные принципы политики России, по крайней мере, по отношению к Армении и Азербайджану не изменятся.

Анна Барткулашвили, фриланс журналист (Азербайджан)

-Турция и Иран - обе стороны хотят стать участниками переговорного процесса в решении Карабахской проблемы. На ваш взгляд, какова может быть роль каждого из них? Спасибо

-Опущу Турцию и скажу об Иране. Лично я не вижу как Иран - в его нынешней роли мирового изгоя - сможет играть активную роль в решении карабахской проблемы. В нынешних условиях Запад и Америка не позволят ему это. Если представить, что роль Ирана в этом вопросе увеличится, это моментально вызовет резкое противодействие со стороны Вашингтона и европейских столиц. И Баку, и Ереван, да и Москва, будут просто вынуждены считаться с этим...

Артак Барсегян, Общественное радио Армении - www.armradio.am (Армения)

1.Каковы перспективы сближения России и Турции?

-Российско-турецкие отношения сейчас находятся на высоком уровне. Вместе с тем, в глобальном смысле Москва и Анкара все-таки остаются соперниками и если в настоящий момент какие-то интересы наших стран совпадают, нельзя ожидать, что так будет всегда и во всех вопросах. Мы уже имеем расхождения по целому ряду вопросов, таких как Карабах или энергетическая политика. Если люди в Армении боятся, что может возникнуть нечто подобное, что было между Россией и Турцией в 1920-х годах, то это невозможно.

2.Какое влияние на регион может оказать возможная война США против Ирана?

Огромное. Просто огромное. Думаю, что этот вопрос еще до конца не исследован, но первые мысли появляются. В частности, о последствиях неоднократно говорил гл. ред. журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов. Давайте представим, что произойдет, если США добьются контроля над Ираном в таком же объеме, как это произошло с Ираком. Тогда они будут контролировать последний «свободный» участок армянской границы и, теоретически, смогут усилить давление на Армению. Что будет тогда? Тогда вес американской версии карабахского урегулирования очень серьезно усилится, а сложившийся баланс нарушится. Американизация Армении (и так немалая) увеличится, возможно, Ереван большим образом начнет дрейфовать в сторону Вашингтона. Мне видится, что в свою очередь, чтобы сохранить свое влияние в регионе, Россия должна будет сблизиться с Азербайджаном. Сложно просчитать всю конфигурацию региона в этом случае, но то, что она серьезно изменится, в этом нет сомнений и далеко не факт, что это изменение будет позитивным для стран региона.

Анна Барткулашвили, фриланс журнаист (Азербайджан)

-Что будет определять повестку дня для России на Южном Кавказе в будущем году?

-Выборы в России и продолжение подготовки к Олимпиаде, Карабах, Набукко, продолжение скандалов в Абхазии, попытки соблюсти хорошие отношения одновременно с Арменией и Азербайджаном и степень антироссийской направленности политики Грузии. В отношении Грузии следует также упомянуть ситуацию с ВТО, в любом случае, скорее всего эмбарго будет снято, оно уже практически снято по крайней мере в отношении вина и минеральной воды, этот процесс только усилится.

Армен Минасян, panorama.am (Армения)

-Поясните, пожалуйста Вашу позицию в вопросе повторения «арабского синдрома» в странах Южного Кавказа, В частности, в Грузии и Азербайджане?

-Вынужден просить меня извинить, на это уже не хватает времени.