Анна Шелест

Тема: Евромайдан 2013: Россия цепляется изо всех сил, но победу не одерживает.

Совместные онлайн пресс-конференции ведущих экспертов из разных стран по актуальным вопросам современности организовываются в рамках проекта "Расширение знаний армян и азербайджанцев друг о друге и установление взаимного доверия посредством информации из первых рук. Этот проект Исследовательского центра "Регион" (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане.

 

 

- По той информации, что  есть у нас, финансовый вопрос как раз почти  и не поднимался, потому сейчас европейские политики и дипломаты находятся в таком удивлении. Так  как при желании этот вопрос мог быть обсужден на протяжении этих полутора лет. Актуальными вопросами были: освобождение/ лечение Тимошенко, закон о прокуратуре, закон о  выборах, борьба с коррупцией. Вопрос Тимошенко  немного сложнее, чем просто вопрос финансовой компенсации. У определенных политиков существует страх перед  тем, чтобы выпустить ее на  свободу, поэтому торги по  ее вопросу шли в основном в плоскости, как сделать так, чтобы не допустить ее на выборы 2015. 

 

 

- Думаю, что последние события в Украине и Молдове, как  раз доказывают, что  Россия цепляется изо всех сил, но  победу не одерживает.  Посмотрите на  прогресс Кишинева в переговорном процессе о  безвизовом режиме. Посмотрите на демонстрацию в поддержку евроинтеграции в Кишиневе 3 ноября, на то, что  сегодня происходит по всей Украине на  евромайданах. Проблема в том, что  ни жители, да уже и  политики этих  двух стран не  хотят в подобие СССР. Даже сторонники более тесного сотрудничества с Москвой не рассматривают это, как возрождение такого уровня интеграции и контроля, потому что  это  автоматически приведет к потере их собственной власти.  

 

 

- Вопрос разделения страны – это  идея, которую постоянно конструируют те, кому выгодна  дестабилизация ситуации в стране. Это не  значит, что между ними нет различий. Как в любой большой стране регионы отличаются между собой, более того, регионы, которые на протяжении истории были в составах  разных государств, какие-то больше  подверглись  переселению коренных жителей, какие-то  меньше. Плюс, пропаганда направлена в разной мере. Но, если вы проедетесь по небольшим городкам  и селам Донбасса и послушаете речь, то это, конечно, суржик, но в котором намного больше украинского, чем русского, в отличие от центральнорасположенного Днепропетровская, например. Сегодня на  свой евромайдан вышли и студенты из Донецка, Харькова. 

 

Крым – это действительно болезненная тема. И здесь два вопроса: черноморский флот РФ и  крымско-татарское население. Формально крымские вопросы вынесены за  рамки других тем во взаимоотношениях двух стран. Крым трудно  назвать русским, как это  пытаются представлять пророссийские радикальные партии.  Большинство русских там появилось лишь  после депортации крымских татар после Второй мировой войны. Когда мне говорят, что  Крым надо  отдать России, я всегда предлагаю отдать его  Турции или еще лучше Греции -  они там все-таки дольше правили. 

А если серьезно, то сегодня крымские татары направились в Киев поддержать евромайдан, и Меджлис это  решение одобрил. 

 

 

 

- Уверена, что  это  следствие позиции России. Если бы мы говорили о  прагматизме, то  соглашение не  было бы парафировано в марте 2012. Или тогда не знали его условий? Другой вопрос, что Москва до  последнего надеялась, что оно так и не  будет подписано из-за невыполнения Украиной условий – принятия закона о прокуратуре, решения вопроса Тимошенко  и др. Если вы посмотрите на последовательность событий, то только тогда, когда украинский парламент начал  таки принимать последние необходимые законы, началась  активная деятельность, при чем совсем не объективного экономического характера – введение новых нелогичных  таможенных правил, запрет на  ввоз  продукции, проверки грузов на  таможне, активная информационная компания и т.д. Еще в начале лета всего этого не наблюдалось. Более того, когда в 2008 году Москва блокировала подписание Украиной Плана действий о  вступлении в НАТО, российские политики активно заявляли, что НАТО – это  угроза, но  европейские стремления Украины мы блокировать не будет. Нынешние заявления показывают абсолютно  обратное.  

 

 

- Сложно  сказать. Официальную антиевропейскую позицию традиционно имеют лишь коммунисты. Партия регионов совместно с правительством и президентом множество раз, включая официальные документы, заявляла про европейский выбор Украины. Другой вопрос, что не  все политики в Украине четко понимают, что  именно это означает, и, будучи готовы на  преференции, не готовы на  реформы, открытость и подотчетность, которые являются неотъемлемой частью этого процесса. 

 

 

- ЕС оставил для  Украины двери открытыми. Это позиция, которую  не перестают повторять европейские лидеры.  Более того, вплоть до  утра 29 ноября перспектива подписания именно в Вильнюсе остается возможной. Что же касается дальнейшего, то  некоторые европейские политики и функционеры говорят, что  теоретически подписание возможно  и после Вильнюса, но практически, давайте говорить о  том, что в мае 2014 пройдут выборы в Европарламент, то есть в ближайшее время этим вопросом просто  будет некому заниматься. Да и возникает вопрос, а о  чем  еще говорить, если  Украина уже парафировала текст? Фактически идет лишь торг, а даст ли ЕС еще и денег, помимо  тех, которые  могут прийти в Украину в качестве инвестиций и обещанной финансовой помощи. 

 

 

- Эта позиция ровно ложиться в общую концепцию внешней политики России. Почему нас всех -  6 стран Восточного партнерства надо  обязательно воспринимать, как  зону влияния или еще хуже буферную зону? Почему нас нельзя воспринимать как равных независимых  партнеров? Я не являюсь большим сторонником Восточного партнерства, у меня самой много вопросов к этой Программе. Но проблема в том, что  ярлык «анти» навязывается самой Москвой автоматически на  вес проекты, где она не  является инициатором,  без  попытки разобраться в самой сути. Ведь Москву тоже приглашали присоединиться. 

 

 

- Евромайдан отражает мнение большинства тех, кому завтра принимать решения и кому небезразлично, каким оно  будет. Проблема Украины в том, что у нас слишком много тех, кому безразлично и неинтересно, что происходит. Поддержка России рядом людей основывается лишь на знании русского языка и том, что они помнят о  России, но не знают о  том, что  там сейчас происходит. Евромайдан не  столько за сам ЕС или против нынешней  власти. Он против тех условий, которые сложились, решений, которые навязываются. Вчера активисты заставили политические партии опустить партийные флаги, потому что акции не политические, а общественные. Там люди с разными взглядами и позициями. Но  многие вышли, потому что  чувствуют, что  их  обманули. Еще неделю назад со всех экранов им рассказывали о  том, как будет подписано  соглашение  в Вильнюсе, и вдруг абсолютно невразумительное решение Кабинета министров. Для людей, которые сегодня стоят на Майдане, это не  выбор между ЕС и Россией, мы не  противопоставляем их  друг  другу. Это не 2004 год, это надо  очень хорошо понимать. 

 

 

- Честно говоря, вначале хочется задать встречный вопрос, а почему ЕС должен за это платить? Они нас заставляют подписывать Соглашение? Загоняют в Ассоциацию? Или это  был  осознанный выбор украинского государства, так как многочисленные  исследования показали, какие выгоды, в том числе и экономические, получит Украина от Ассоциации. Да, это не будут  краткосрочные выгоды, некоторые  их  них почувствуются только через несколько лет, но и пора начинать мыслить стратегически, а не категориями сиюминутной выгоды. Потери украинских предприятий могут  быть лишь из-за их собственной лени и нежелания модернизироваться и повышать стандарты. Но об этом говорят в Украине уже много лет вне зависимости от вопроса европейской интеграции. Как хорошо  сказал посол Великобритании в Украине: «Евросоюз  - это не  институт по закрытию бюджетного дефицита …. Меня удивляет, когда говорят о компенсации бизнесу, который не хочет быть конкурентоспособным». 

Более того, тема компенсаций, кстати, неизвестно в каких суммах, так как озвученные разными членами правительства отличаются чуть ли не в два раза, появилась лишь последнюю неделю-две. В тоже время ЕС предлагал  610 млн. евро помощи.   

 

 

- А два года назад эти отрасли не  требовали модернизации, когда парафировалось  Соглашение?  Многие украинские предприятия уже  давно экспортировали в ЕС и  хорошо знакомы с их требованиями. Некоторые крупные бизнесмены активно  вкладывали и в предприятия, которые  расположены на  территории ЕС. Модернизации требуют  те отрасли, которые  являются энергозависимыми, потому что  20  лет, получая газ  по  заниженной стоимости,  они не  хотели  переходить на  энергосберегающие технологии, которые внедряет весь мир. Но это  их выбор. Почему «Интерпайп» смог ввести в эксплуатацию современнейший завод? Так что  это вопрос не  к ЕС, а к традициям ведения бизнеса на постсоветском пространстве. Эти  реформы и модернизация нужны Украине вне зависимости от того, каким будет внешнеполитический курс Украины. Что касается нашего сельского хозяйства, то  почему все видят только рынки Европы или России. Большинство  украинского зерна  идет на Ближний Восток и  в Африку. Мы даже подписывали соглашение об экспорте соленых  огурцов в Ирак, как бы смешно  это не  звучало. Рынки есть, но  для  этого надо  работать. Вспомните ситуацию с экспортом грузинских вин. Больно. Зато  начали шевелиться и работать, искать, улучшать. Вы ведь подрезаете виноград весной, чтобы летом он дал  прекрасный урожай? Так и в экономике, наверное, иногда надо, чтобы пришел кризис для того, чтобы начать что-то  меня к лучшему. 

 

 

 

- Смотрите выше

 

 

- Мне  хотелось бы быть оптимистом, человеку свойственно  верить до  последней минуты, вне зависимости  от фактов, которые  его  окружают. Мудрость, к сожалению, не всегда является отличительной чертой наших политиков, но я надеюсь, что найдутся аргументы у советников и тех людей внутри команды, которые окажутся смелыми, и будут государственными деятелями, думающими о  завтра. 

 

 

- Сегодня этот вопрос был поднят на  евромайдане. Понятно, что  все находящиеся там даже не  хотят  верить в возможность альтернативного варианта. Иначе они бы та мне стояли. Продолжение точно  будет мирным со стороны протестующих. Но  требования могут  уже не  быть  такими мягкими. Сегодня начался предупредительный страйк студентов. Новые и новые университеты выходят на  демонстрацию. 

 

 

 

-Смотрите выше

 

 

- Я бы не назвала Виктора Януковича пророссийским политиком. Да, он склонялся к более тесному сотрудничеству с Россией, но скорее потому, что, во-первых, опасался европейского отношения после выборов 2004 года, во-вторых, ему были более понятны российские реалии и обещания, которые на  самом деле никто не  выполнил. В третьих, не стоит забывать и о серьезном пророссийском лобби в середине  его команды. Однако вопросы европейской интеграции всегда стояли на повестке дня его программы. Более того, многие аналитики считали, что, если он подпишет Соглашение в Вильнюсе и чуть позже Соглашение о  безвизовом режиме, то  многие избиратели простят ему отдельные ошибки и проголосуют в 2015 году за него. 

Поэтому вряд ли можно говорить о  смещении ориентиров. Но можно  говорить о  смещении акцентов. И они связаны в первую очередь с поведением самой России и  ее президента. От моментов личного неуважения и откровенного давления, до отказа вести переговоры по  пересмотру газовых контрактов, и фактически нулевого эффекта Харьковских соглашений. 

 

Очень многим внутри страны хотелось бы верить и видеть Виктора Януковича в первую очередь как проукраинского политика. 

 

 

- Нет, такого варианта я не  допускаю. В Кишиневе  решение  уже принято. В Армении резкое изменение курса было намного спокойнее  воспринято  населением, но  это  объяснимо намного  меньшим уровнем взаимодействия с ЕС. В Азербайджане на  сегодня другие условия как внутриполитические, так  и внешнеполитические. Нами движут разные мотивы.  Для Баку тесное сотрудничество с ЕС это не  цивилизационный выбор, а экономическая диверсификация. 

 

 

 

- Фактор  Тимошенко  скорее символический. И на  сегодня почти  снят с повестки дня, так как она сама написала, что просит не ставить ее вопрос как основополагающий, что  европейская интеграция намного важнее. 

 

Остальные аргументы смотрите выше

 

 

- К сожалению, я не  могу дать вам однозначный ответ на  этот вопрос. В том числе потому, что  мы не  знаем, на чем  основывается давление России. Информация доходит очень различная. То премьер-министр говорит, что  нам обещали пересмотр газовых  контрактов, тут же московские коллеги говорят, что  таких  разговоров не  было. Более того,  до сих пор общественности неизвестно,  о  чем говорили президенты двух стран в Сочи в начале ноября. При этом отдельные эксперты считают, что  идет давление не только на  страну, отдельные предприятия, но  и используются какие-то личные аргументы против тех, кто принимает решения. 

 

Очевидно то, что  власть боится происходящего в стране, причем мы тут говорим необязательно о президенте или премьер-министре, а о реакции меров городов, отдельных чиновников. Почему с площадей, где проходят евромайданы отворачивают или выключают веб-камеры, которые  там работали годами? Почему глушиться интернет? Взламываются почтовые ящики и страницы в соцсетях? Почему отдельные преподаватели запрещают студентам выходить на  страйк, пугая отчислением? Посмотрите на студенческие колонны, которые сейчас идут по  Киеву, и это  транслирует Радио Свобода. Ими надо  гордиться. Это говорит о  том, что  у них есть своя позиция. Что  им нестрашно. 

 

 

 

- 

 

 

- Смотрите выше

 

 

- Вопросы доверия  возникли не  с решением Кабинета министров, а немного раньше. Где-то год назад, когда велись  переговоры о  судьбе Тимошенко.  Однако, то, что вы называете Западом, с одной стороны прагматичен, с другой стороны все еще верит в здравомыслие и логику принятия решений, а также видит настроения украинского населения. Поэтому переговоры продолжаются, хотя многие европейские лидеры уже давно бы махнули рукой.

 

 

 

- Ничем, кроме того, что  Россия пообещала  фактическую «блокаду». Это  много или мало? Данная блокада шла бы в разрез с обязательствами России в рамках СНГ, ВТО, а также Будапештского  меморандума, по которому три страны, включая РФ, обещали не  использовать экономические рычаги давления  и обеспечивать нашу безопасность. Но видимо  Москву это не  смущало. Все остальное – это не  угрозы, а вызовы, но  те вызовы, на которые Украина давно должна была начать отвечать. Модернизация экономики, повышение качества товаров. Вы как гражданин хотели бы покупать более качественный автомобиль по  более низкой цене? Думаю, да, и вам все равно, где он произведен, если ваш завод не  хочет  делать качественную продукцию. Вы хотите иметь реальную борьбу с коррупцией внутри страны? 

 

 

- Все происходящее намного шире и глубже, чем только  Вильнюс. Саммит станет лишь заявлениями, риторикой. Ожидания скорее от Киева. 

 

 

- Я не считаю, что эта инициатива потерпела фиаско, так как она включает в себя не только Украину и не только  стремление к подписанию Соглашений об  Ассоциации. Мы можем видеть, насколько  успешен Гражданский Форум Восточного партнерства. С января начинается Программа финансирования ЕС трансграничных проектов в рамках ВП. Так что  процесс идет. 

 

 

 

- Смотрите выше

 

 

- Смотрите выше

 

 

- Требования тех, кто  сегодня на  евромайдане колеблются от простого подписания Соглашения до смены правительства, но не  президента. Отставку правительства требуют лишь потому, что  оно  юридически не  имело право принимать такого решения, в котором в принципе нет смысла. Если бы была цель саботажа подписания - это  можно  было  сделать и иначе. Сегодня  многие говорят о  превышение Кабинетом министров своих полномочий. Более того, президенту предлагались варианты выхода из положения -  отставка правительства, подписание Соглашения, и тогда людей не  было  бы сегодня на  площадях. Причем не выдвигалось никаких условий, а кто должен стать новым премьер-министром,  то есть им  мог  бы стать просто  другой человек из Партии регионов. Смены власти  через «майдан» думаю, что не  будет, так как цель не  смена власти, а подписание Соглашения.