Тигран Торосян

Пресс-конференция была организована в рамках проекта ,,Альтернативная информация в армяно- азербайджанском диалоге,, (апрель 2001 - декабрь 2001). Этот проект Исследовательского центра Регион (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) был поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане. 

Тарана Кязимова, ИА "Туран" - www.contact.az (Азербайджан)

- Насколько напряжена внутриполитическая ситуация в Армении на сегодня? 

- В любой стране политическая ситуация напрягается в предвыборный период. В Армении он начнется осенью.

Айдын Керимов, газета "Новое Время" - www.novoye-vremya.com (Азербайджан)

- Как повлияет Довильское заявление на Казанскую встречу? 

- Читайте, пожалуйста, по этому поводу мою статью "Карабахский конфликт: Довиль - Казань - "Цюрих-2"? (http://www.regnum.ru/news/1414859.html)

Анна Барткулашвили, фриланс журналист (Азербайджан)

- По словам лидера объединения "Национальное самоопределение" Паруйра Айрикяна, Армения является заложником в руках российских сил и, армянская сторона в Карабахском вопросе должна пойти на большие уступки, нежели Азербайджан. Как вы прокомментируете такое заявление? Спасибо. Анна Барткулашвили, журналист сайта.

- В действительности я не знаю, откуда Вы взяли эту цитату, однако попробую ответить на этот вопрос. Во-первых, если проанализировать развитие событий за последние несколько месяцев, то увидите, что очень большой тренд в политике Азербайджана к Северу. Это относится и к энергетическим вопросам, особенно, в связи с проектом NABUCCO, и к военно-политическим вопросам, к примеру, аренда Габалинской РЛС , и членство в Движении неприсоединившихся стран. Что касается уступок при разрешении Карабахского конфликта, то можно обнаружить по крайне мере три уступки с армянской стороны. Первая касается статуса Нагорного Карабаха: из трех вариантов согласно международному праву НКР выбрала не присоединение к Армении, а независимость. Вторая уступка относится к референдуму по статусу НКР. Хотя в декабре 1991 года был проведен в Карабахе референдум в полном соответствии с международными правилами, и кстати, при участии части азербайджанского населения НКР (остальные азербайджанцы по призыву Баку бойкотировали референдум), однако НКР готова обсуждать возможность проведения нового референдума. Третья уступка - в Мадридских принципах указаны три основных принципа, один из которых является правом на самоопределение. Однако, в переговорах участвуют только Армения и Азербайджан. Думаю, что абсурд очевиден. Потому что ни Азербайджан и ни Армения не самоопределяются. Также очевидно, что без самоопределяющейся стороны, такие вопросы не решаются. Уступкой является и тот факт, что НКР согласилась, чтобы ее интересы временно представляла РА, однако в настоящее время официальный Степанакерт заявляет, что любой документ, разработанный без его участия неприемлем, и они должны вернуться за стол переговоров. Очередь делать уступки - за Азербайджаном.

Тарана Кязимова, ИА "Туран" - www.contact.az (Азербайджан)

- Есть ли шансы у армянской оппозиции придти к власти и каковы они, эти шансы? 

- Конечно, шансы есть, но для победы в выборах, оппозиции необходимо быть наголову выше власти. К сожалению, те оппозиционные партии, которые сейчас уже заявили о намерении участвовать в парламентских выборах 2012 года, пока не проявили такие качества. Однако, основные события развернутся осенью, и тогда уже будет реальная возможность оценить шансы оппозиции на победу.

Айдын Керимов, газета "Новое Время" - www.novoye-vremya.com (Азербайджан)

- Кого больше устраивают Базовые принципы в урегулировании вопросов Нагорного Карабаха - Армению или Азербайджан? 

- Базовые принципы состоят из трех принципов Хельсинского заключительного акта, и 6 элементов. К сожалению, то, что на сегодня известно об этих элементах, не вполне соответствует вышеуказанным принципам. Посредники, конечно, имеют свои интересы и влияние этих интересов на формулировку шести элементов, очевидно. Самый большой недостаток переговоров – это отклонение от вышеназванных принципов и вышеназванных норм. Необходимо, чтобы результаты переговоров соответствовали нормам международного права, а не интересам Азербайджана или Армении. Это было бы возможно, если бы сопредседатели Минской группы четко и ясно ответили на следующий вопрос – какие вопросы должны решаться в соответствии с принципом территориальной целостности, а какие вопросы – в соответствии с правом на самоопределение? Без ответа на этот вопрос, остается весьма большая возможность (и она используется) для манипуляции, посредством разных формулировок. Чтобы полностью ответить на Ваш вопрос, замечу, что принцип территориальной целостности, согласно международному праву, применяется для урегулирования отношений между странами-членами ООН и ОБСЕ. В нашем случае, этот принцип относится к отношениям Армении и Азербайджана. Право на самоопределение относится к отношениям Азербайджана и НКР, и это право может реализовать только народ Нагорного Карабаха. Это право реализуется в виде одной из следующих форм: а) отделение и присоединение к другой стране, б) отделение и провозглашение независимости, в) любой другой политический статус, выбранный самоопределяющимся народом. Напомню, что в 2008 году в Баку, сопредседатель Б. Фасье отметил, что карабахский конфликт состоит из двух конфликтов – между Азербайджаном и Арменией, и между Азербайджаном и НКР. Поэтому и применяется принцип территориальной целостности для разрешения первого конфликта, и право на самоопределения – для разрешения второго конфликта. Но, к сожалению, 6 элементов не соответствуют ни принципам, ни простой логике, поэтому, на основе этих шести элементов разрешение этого конфликта не возможно, даже если будут подписаны базовые принципы.

Давид Степанян, ИА "Арминфо" - www.arminfo.am (Армения)

1.Каковы ваши ожидания от предстоящей трехсторонней встречи президентов в Казани?

Ответ-

2.Как в Армении, так и в Азербайджане существует определенная настороженность в отношении Базовых принципов карабахского урегулирования. Насколько она обоснованна, по вашему мнению?

Ответ [time:6/16/2011 3:30:33 AM(MSK)]

Ответ-

3.Накануне глава МИД Армении Эдвард Налбандян, в ходе пресс-конференции со своим шведским коллегой заявил, что первый этап переговоров по карабахскому конфликту может считаться законченным лишь после включения в переговорный процесс карабахской стороны, и достижения ее согласия по поводу принципов решения конфликта. Насколько созвучно это мнение с Базовыми принципами урегулирования и имеет ли оно шансы на воплощение в жизнь?

- К сожалению, в Базовых принципах нет какого-то упоминания о присоединении НКР к переговорам. Вместо такого заявления, армянская сторона должна ссылаться на Базовые принципы, в частности, на принцип самоопределения и потребовать участие в переговорах самоопределяющейся стороны с самого начала. Армения и Азербайджан могут обсуждать вопросы в рамках принципа территориальной целостности, например, в связи с Арцвашеном.

4.Базовые принципы урегулирования предполагают ввод миротворцев в регион на его втором этапе. Насколько это возможно, учитывая жесткую позицию Ирана, нежелающего видеть какие-либо иностранные силы на своих северных границах? А также, насколько это вообще может исходить из интересов самих сторон конфликта?

- Хочу напомнить, что в отличие от многих конфликтов, в карабахском конфликте не потребовалось присутствия миротворцев для прекращения огня и сохранения режима прекращения огня, в течение 14 лет. Если будут скорректированы Базовые принципы в соответствии с международным правом, то не будет никакой необходимости ни в применении миротворческих сил, ни в отложенном статусе Карабаха. Как известно, в 2004 –ом году в Косово присутствовали миротворческие подразделения НАТО, однако стратегия разрешения конфликта была основана на принципе «сначала стандарты, потом - статус», возобновились вооруженные столкновения, которые привели к новым жертвам и потоку беженцев.

5.Одним из первых пунктов принципов урегулирования НКК является вывод армянских подразделений из ряда районов НКР. Имеют ли сегодня власти Армении и НКР возможности по реализации этого пункта, учитывая мощное противодействие общественности и главным образом верхушки армейского командования?

- Реализация существующих Базовых принципов не может привести к решению конфликта. Как уже я отмечал в ответах на другие вопросы журналистов в ходе этого интервью, 6 элементов Базовых принципов не соответствуют международному праву и необходим принципиальный пересмотр этих элементов. Посредники пытаются найти решения для конфликта в рамках принципа «сделки (bargaining)», что принципиально неверно. Этот принцип может быть применен только после определения статуса Нагорного Карабаха в рамках международных норм.

6.Большинство аналитиков склоняются к мысли, что, несмотря на неутихающие угрозы, Алиев не имеет шансов начать крупномасштабную агрессию против Нагорного Карабаха. Вы согласны с этими прогнозами и, если да, то в силу каких факторов?

Ответ-

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало" - www.zerkalo.az (Азербайджан)

1.Я внимательно прочел вашу статью, опубликованную в ИА <Регнум>. Не думаю, что вы настолько наивный человек, чтобы верить в принудительное определение окончательного правового статуса Нагорного Карабаха, кстати, независимо от того в чью пользу. По крайней мере, в ближайшей перспективе. Но тогда получается, что вы, по сути, призываете к сохранению существующего статус-кво. Неужели Армению устраивает эта ситуация? Как-то ваш нынешний заместитель министра иностранных дел Шаварш Кочарян, еще будучи координатором парламентской оппозиции, отвечая на вопросы журналистов заявил, что Армения научилась жить в условиях блокады. Неужели и вас устраивает, чтобы Армения научилась жить в условиях блокады, вражды с соседями еще долгие годы, пока международное сообщество не созреет до того, чтобы принудить Армению или Азербайджан принять выгодный противоположной стороне вариант окончательного статуса Нагорного Карабаха?

- Во-первых, я согласен с Вами, что на сегодня невозможно принудительное решение, сегодня должны быть сделаны принципиальные корректировки в базовых принципах, о чем тоже упомянуто в моей статье. Что касается окончательного решения вопроса, то хочу напомнить, что практически все конфликты такого рода (от Восточного Тимора до Косово) были разрешены именно принуждением к этому со стороны международного сообщества. Что касается сохранения статус-кво то, конечно, было бы прекрасно, если бы завтра Азербайджан, Армения и НКР в рамках международного права сами решили этот вопрос. Однако, как Вы понимаете, этого не будет, а посредники имеют свои интересы и, к сожалению, интересы двух из них очень часто противоположны. Хочу напомнить, что августовская пятидневная война 2008 года, была результатом столкновений этих интересов (интересов США и России). Мне бы не хотелось, чтобы таким образом был нарушен статус–кво. Такое нарушение имеет смысл только тогда, когда есть нормальное решение. Не думаю, что нарушение статус-кво является самоцелью, и за это должны платить своей жизнью армяне и азербайджанцы. Конечно, было бы желательно, чтобы в регионе сразу воцарился мир и благополучие, но когда соседи предлагают блокаду вместо мира, принуждая к капитуляции, я думаю, что любой уважающий себя народ найдет возможность для преодоления трудностей, связанных с блокадой.

2.Господин Торосян, вы занимали одну трех высших государственных должностей в Армении. Поэтому, хотелось бы знать, насколько Россия влияет не формирование внешней политики Армении, если высшее должностное лицо другого государства, а если быть точным, России объявляет Армению "единственным форпостом России на Южном Кавказе"? Особенно с учетом того, что у разрушающихся на глазах частей российского правящего тандема, то есть, у президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина, мягко говоря, не совсем совпадающие позиции - как по взаимоотношениям с Западом, так и к политике России на постсоветском пространстве...

- Ваш пример относится к тому времени, когда пост председателя Национального Собрания Армении занимал другой человек. Конечно, Россия имеет большое влияние на политику Армении. Однако, к сожалению, все три государства нашего региона пока не в состоянии формировать и реализовать независимую внешнюю политику. Хочу напомнить, что только в течение прошедшего мая Азербайджан сделал очень резкий поворот в сторону России, это касается и NABUCCO, и военно-политических вопросов. Так что влияние России на Азербайджан тоже ощутимо, и оно будет постепенно углубляться.

3.Хотелось бы знать, на самом деле, кто-то в Армении верит в то, что в нынешних условиях удастся заставить Азербайджан подписать юридически обязывающее соглашение о неприменении силы, без такого же юридически обязывающего соглашения по урегулированию конфликта? Естественно, я имею в виду не ура-патриотов, а серьезных политиков и экспертов.

- Такое обязательство и Азербайджан, и Армения уже имеют без дополнительного документа, как члены ООН и ОБСЕ. Однако, я не верю, что кто-то заставит Азербайджан выполнить свои обязательства. Это касается не только неприменения силы, но и права нации на самоопределение, которое имеет высший статус в международном праве – erga omnes.

Сона Кюркчян, онлайн газета "Hetq" - www.hetq.am (Армения)

Сона Кюркчян, газета Hetq (Армения) Господин Торосян, как отразится на карабахском урегулировании и на внешней политике Азербайджана в целом, недавнее заявление о присоединении Азербайджана к Движению неприсоединения?

- Об этом написано в моей статье, о которой я упоминал раньше.

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало" - www.zerkalo.az (Азербайджан)

- Этот вопрос также расчитан на вашу информированность, как, â недавнем прошлом, одного из высших должностных лиц Армении. Насколько наблюдаемая нами "перезагрузка" во взаимоотношениях между действующим президентом Сержем Саркисяном и лидером АНК, экс-президентом Левоном Тер-Петросяном связана с перспективой возможного подписания соглашения по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха? Некоторые политологи, учитывая обстоятельства ухода в отставку Тер-Петросяна в 1998 году утверждают, что экс-президент может стать единственным союзником Сержа Саркисяна, в случае подписания им мирного соглашения... Заранее благодарю. Рауф Миркадыров - Газета «Айна-Зеркало», Азербайджан.

Я не согласен с оценкой, что была перезагрузка в отношениях между властью и АНК. Новое качество этих отношений связано с тем, что нынешняя политическая ситуация и соотношение сил, соответствует интересам и власти, и АНК. Однако, логика развития событий не обеспечивает перспективу, и осенью можно будет наблюдать новый поворот в отношениях между властью и АНК. Даже если будут подписаны базовые принципы, окончательного решения в этих рамках не будет. Поэтому, вряд ли целесообразно составлять списки, кто будет «за», а кто – «против».

Сона Кюркчян, газета "Hetq" - www.hetq.am (Армения)

- Означает ли присоединение Азербайджана к Движению неприсоединения то, что будут ñâåðíóòû программы сотрудничества Азербайджана и НАТО, прораммы европейской интеграции Азербайджана (например, программа Восточное Ïартнерство)?

- Вынужден опять упомянуть свою статью и попросить ознакомиться со статьей, опубликованной 9 июня в газете «168 часов».

Тарана Кязимова, ИА "Туран" - www.contact.az (Азербайджан)

- Возможно ли появление более надёжных механизмов недопущения перехода карабахского конфликта в более горячую фазу? 

- Теоретически, такие механизмы существуют. Есть международные организации, в рамках регламентов которых сформулированы ограничения, например, по обычным вооружениям. Однако, эти же организации, очень часто к нарушению таких норм относятся лояльно. Азербайджан, Армения и НКР подписали соглашение о прекращении огня, которое часто нарушается. Более того, хотя среди трех базовых принципов урегулирования карабахского конфликта есть принцип неприменения силы или угрозы применения силы, однако сопредседатели Минской группы реагируют на нарушения этого принципа абстрактно и безадресно. Поэтому, вряд ли в ближайшее время ситуация изменится.

Анна Барткулашвили, фриланс журналист (Азербайджан)

1.Здравствуйте, господин Торосян! Может ли и как, по вашему мнению, вероятная смена власти в Армении, сказаться на позиции Еревана по карабахскому конфликту. 

- Решение Карабахской проблемы зависит не от личностей, а от соответствия этого решения международному праву.

2.Как повлияют предстоящие в 2012 году выборы президентов Франции, России и США на решение карабахской проблемы? 

- Не повлияют. Так же как не повлияли результаты выборов 2008 года. Однако, ситуация резко изменилась после августовской войны 2008 года.

Натиг Джавадлы, газета "Бизим йол" - www.bizimyol.az (Азербайджан)

1.В 1999году, накануне Стамбульского саммита, в Армянском парламенте произошла перестрелка. Теоретически, может ли подобное повториться на Казанской встрече? Спасибо. 

- Не думаю, что произошедшее в 1999 в парламенте РА году связано с карабахским конфликтом. Более того, параллели не уместны и не корректны!

2.И ещё у меня к вам вопрос. Как отражается в местных и зарубежных статистических данных что экономика Армении находится в зависимости от экономики России. Как, в таком случае, Армению можно назвать суверенным государством? 

Ответ-

3.Господин Торосян, не кажется ли вам, что карабахская проблема разрешится в случае, если во главе обеих республик будут те, кого выбрал народ? Спасибо. 

- Конечно, качество выборов для любой страны имеет важное значение. Но выборы – не панацея, а зеркало ситуации или проблем. Поэтому, для решения сложных проблем, требуются успехи в разных направлениях. Например, формирование полноценного гражданского общества, многопартийной политической системы, справедливой и независимой системы правосудия и т.д. Все это не может свершиться в одночасье или за короткий период. Более того, я убежден, что этнические конфликты в обозримом будущем, могут иметь только принудительное решение.

Айдын Керимов, газета "Новое Время" - www.novoye-vremya.com (Азербайджан)

1.В чём вы видите особенности работы парламента Армении и Грузии? 

- Не очень понятен Ваш вопрос. Но основная особенность парламентов двух стран заключается в том, что парламентское большинство составляют 85-90%.

2.Господин Торосян, возможна ли, на ваш взгляд, война в нынешних условиях? Если можно ответ прокомментировать. 

- Нет. Армения и НКР войну не начнут, а Азербайджан в обозримом будущем не может надеяться на успех. Как известно, тот, кто намерен воевать, каждый день публично не заявляет об этом.