Федор Лукъянов

Пресс-конференция была организована в рамках проекта ,,Альтернативная информация в армяно- азербайджанском диалоге,, (апрель 2001 - декабрь 2001). Этот проект Исследовательского центра Регион (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) был поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане. 

Давид Степанян, ИА "Арминфо"-цwww.arminfo.am (Армения)

1.Здравствуйте, г-н Лукьянов. Перечислите, пожалуйста, достижения и упущения в кавказской политике России за последние годы. 

- Здравствуйте, Давид, Главное упущение - война 2008 года, сам факт того, что до нее довели - катастрофа, к сожалению, рефлексии на этот счет в современной России мало. Не хватает политической последовательности, масса конъюнктурных решений, не связанных друг с другом. Конечно, сложная взаимосвязь событий Южного и Северного Кавказа, Россия явно плавает, в основном реагирует. Достижения - поддержание диалога по Карабаху, хоть и безрезультатного, но все же способ не усугублять отчуждение, стабильная ситуация вокруг Грузии после войны.

2.Отразятся ли, по Вашему мнению, предстоящие изменения в вертикали власти России на ее внешней политике, учитывая, что Дмитрий Медведев в отличие от Владимира Путина слывет на Западе демократом?

- Кто кем слывет - не суть важно, это все клише. Прозападность Медведева - это скорее корректность и вежливость, но при этом и равнодушие. У Путина больше страстей, в основном негативного толка, но больше и содержания. Принципиальных изменений не предполагаю, хотя стилистические возможны. Путин и Медведев очень разные по характеру. Думаю, будет больше интерес к Европе, Китаю - с несколько большей настороженностью, хотя стратегическое партнерство сохранится, естественно, газопроводы и ПРО как основные темы прошлого президентства Путина вернутся. Ну а так - реагирование на внешние вызовы и кризисы, их, похоже, будет много.

3.После падения правящих режимов Египта, Туниса, Ливии на очереди, по всей вероятности, правящий в Сирии Башар Асад. Существует ли логическое объяснение происходящего или же, Вы допускаете его стихийность?

- А стихийность исключает логику? Когда меньшинство на протяжении длительного времени управляет большинством, как в Сирии, например, причем зачастую с опорой на репрессивные методы, надо ли удивляться, что рано или поздно все взрывается? То, что внешние факторы немедленно начинают влиять на любое внутреннее напряжение, - никаких сомнений, это глобальная среда, просто надо учитывать, что отгородиться невозможно. Но импульс всегда изнутри.

4.На днях правительство Турции объявило о своем намерении вернуть армяно-турецкие протоколы в парламент. Насколько перспективен армяно-турецкий процесс в условиях постепенного усиления многовекторной внешней политики Анкары?

- Есть позиция Азербайджана и есть Карабах, Турция не может их обойти, как показали события до сих пор. Турция сейчас довольно рискованно атакует по всем направлениям, Израиль, Кипр, ЕС, с США довольно извилисто, плюс натиск активности на арабский мир, отношения напряглись на многих векторах. Не лучший момент, еще и Баку антагонизировать. Думаю, в обозримой перспективе, турецко-армянский процесс не будет продвигаться.

Гоар Карапетян, panarmenian.net (Армения)

1.Здравствуйте. Накануне депутат Милли Меджлиса Азербайджана выразил уверенность, что после прихода к власти Путина, карабахский вопрос будет урегулирован в пользу Азербайджана, поскольку отношения с ним являются приоритетными, в политическом курсе Владимира Путина. К тому же, по мнению депутата, вопрос урегулирования карабахского конфликта растягивался в течении правления Медведева, поскольку Путин стремился оставить все лавры себе, что также станет стимулом для приложения всех усилий с его стороны, для скорого решения вопроса?

- Здравствуйте Гоар. Ни в одном, ни в другом не могу согласиться с уважаемым депутатом. Если бы так все было просто - давно бы решили. При Путине, в этом смысле принципиально ничего не изменится, интерес России - не допустить ухудшения ситуации. Если бы Россия так легко могла туда-сюда урегулировать, цены бы ей не было. Но это не так. Что точно - никакой российский руководитель не может, не имеет права занимать сугубо одностороннюю позицию.

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало"- www.zerkalo.az (Азербайджан)

-Приветствую вас, господин Лукьянов! Это Рауф Миркадыров. Какого сюрприза нам стоит ждать от второго пришествия Владимира Путина? Он начал с того, что стал "мочить в сортире" чеченцев, а ухода на второй план, по крайней мере, в сфере внешней политики "настоятельно рекомендовал" Дмитрию Медведеву "мочить" Саакашвили, а если быть точным, "повесить его за два...". Кто же на очереди? Ведь, проще "отметиться" очередной авантюрой военно-политического характера, особенно если учесть, что существенных успехов в социально-экономической сфере в ближайшее время добиться не удастся, по крайней мере, так считал Кудрин который, думаю, знал, что говорил.

- Привет, Рауф, рад встрече, хотя и виртуальной ) Я сюрпризов не жду. Насчет "мочить" в предшествующие времена, я бы не сказал, что у Путина это прямо самоцель, но когда есть ситуация выбора, то есть кризис объективно существует, и вопрос как его решать, то у Путина "мочить" - приоритетная модель. Ведь ни в случае с Чечней, ни в случае с Грузией нельзя сказать, что Москва и Путин начали с ходу мочить на пустом месте, - были истоки конфликта, провокации и заряженность на войну, со всех сторон. Думаю, сейчас "мочильный" пафос менее актуален. Ситуация плохая и в стране, и в мире, главное - осторожность, минимизация рисков, потому что резонанс внутреннего и внешнего напряжения приводит к тому, что мы наблюдаем в Северной Африке, например. Авантюра - вещь рискованная, не уверен, что сейчас кто-то готов раскачивать, с непонятной перспективой. Если будет импульс извне, конечно, ответят.

Тарана, ИА "Туран"- www.contact.az (Азербайджан)

1.Как вы считаете, при каких условиях Россия может проявить заинтересованность в урегулировании карабахской проблемы и повлиять на Армению, используя имеющиеся у неё рычаги воздействия? Спасибо!

- Из Вашего вопроса следует, что ключ в руках России. В какой-то степени да, но не надо переоценивать возможности Москвы. Армяно-азербайджанские отношения - вопрос сложного военно-политического и психологического баланса, я не вижу ни с одной из сторон готовности на шаги, которые бы изменили саму модель. Просто в сознании нет готовности. Навязать урегулирование силой, наверное, можно попробовать, но даже если удастся, то ненадолго, - рванет. "Кровь и почва" - страшная сила. Так что Россия делает что может - старается не допускать ухудшения, любое изменение статус-кво чревато обвалом.

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало"- www.zerkalo.az (Азербайджан)

- Как только было объявлено о выдвижении Владимира Путина кандидатом в президенты господин Сурков, по сути, заявил, что реформы политической системы завершены, так как Россия достигла необходимого уровня политической конкуренции. Надеюсь, что вы так не думаете. Но какое будущее ждет Россию при сохранении нынешней политической системы управления?

- Господин Сурков и прочие могу заявлять все, что угодно, но сейчас властелинов вселенной нет. Когда весь мир как кипящий котел а то, что казалось незыблемым пару лет назад, рассыпается (Евросоюз, например), о каком "завершении" можно говорить? Мы живем в переходный период, причем переход непонятно куда. Я имею в виду не Россию только, а человечество. Все конструкции временные. И рокировка на съезде тоже.

Тарана, ИА "Туран"- www.contact.az (Азербайджан)

1.Насколько военное пристутствие России в Армении отвечает интересам Москвы, с учётом того, что с Турцией, от которого в эпоху холодной войны исходила потенциальная угрозам (член НАТО) у России теперь весьма тёплые отношения и безвизовый режим. 

- Отвечает, поскольку оно является гарантом баланса сил, а, стало быть, мира. Турция тут в меньшей степени актуальна, а армяно-азербайджанские отношения - безусловно.

2.Насколько Россия нуждается в Габалинской РЛС с учётом её технической отсталости и введения в действие более усовершенствованной Армавирской РЛС? Тарана, агентство "Туран".

- Я не специалист по техническому состоянию но, символически, это важно, расширяет возможности. Впрочем, я могу себе представить, что если Баку будет выдвигать крайне жесткие и невыгодные условия, любой ценой удерживать РЛС Россия не будет.

3.Обосновано ли противодействие Российской Федерации в реализации Транскаспийского газопровода под предлогом защиты экологии, если сама Москва реализовала подобный проект на Балтике? 

- Экология - великая вещь. Благородно и не поспоришь. Не так ли? А то, что есть другие интересы - ну что же, так совпало... )

4.Сможет ли РФ в конечном итоге противодействовать энергетическим проектам ЕС в прикаспийском регионе, и что она может предложить взамен странам региона? Спасибо. 

- Энергетические проекты ЕС, буду зависеть от состояния дел в ЕС, сегодня оно, мягко говоря, очень так себе. Противодействовать Россия будет, естественно, конкуренция очевидна. Вопрос в том, готовы ли европейцы тратить силы и деньги в условиях тяжелого политического и экономического кризиса интеграции. Тот же вопрос к России, но нам проще, поскольку одно государство и авторитарная власть. Но, в целом, вся конкуренция в прикаспийском регионе имеет налет виртуальности.

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало"- www.zerkalo.az (Азербайджан)

- Я в корне согласен с тем, что после избрания президентом Владимира Путина, Россия станет больше внимания уделять урегулированию карабахского конфликта. Во-первых, миротворчество не соответствует его имиджу как политика. В во-вторых, если бы нынешний премьер-министр России уж очень желал урегулирования карабахского конфликта, то он этого попытался бы добиться в предыдущую эпоху президентства, которая продолжалась аж восемь лет. Но меня интересует другой вопрос, решение которого, как некогда вы отмечали, может иметь серьезное влияние на урегулирование армяно-азербайджанского конфликта. Речь идет об иранской проблеме. Будет Россия при Владимире Путине сотрудничать с Западом в решение иранской проблемы? Если да, то в каких масштабах? Хочу напомнить, что будучи премьером он высказал несогласие позицией Кремля по ливийскому вопросу.

- Будет зависеть от конкретной ситуации. Путин в годы президентства никогда не шел вразрез с линией Запада по Ирану, но никогда полностью и не солидаризировался. При этом Запад не знает, что делать с Ираном, модели поведения закончились. Многое будет зависеть от общего расклада Ближнего и Среднего Востока, все меняется стремительно. В конце концов, если дойдет до войны, Россия, думаю, дистанцируется.

Анна Баткулашвили, фриланс журналист (Азербайджан)

1.Здравствуйте, господин Лукьянов. Благодарю вас за участие в интервью. Как, на ваш взгляд, может повести себя Грузия, в случае войны в Нагорном Карабахе? И ваше мнение о политике, проводимой президентом Грузии Михеилом Саакашвили? 

- Здравствуйте, Анна, Грузия весьма зависит от Азербайджана - как минимум экономически. Так что будет пытаться сохранять нейтралитет, но благожелательный Баку. Тем более что если, не дай Бог, случится война, с точки зрения Тбилиси, Азербайджан как бы будет действовать в той же логике, что и Саакашвили в 2008 - восстановление законной территориальной целостности. Политика президента Саакашвили - это вопрос не для онлайн-интервью, это очень большая и интересная тема. Скажем так, у него есть четкая цель, готовность не стесняться в средствах и решимость в проведении реформ. Дипломатия достаточно эффективна. При этом я совершенно не уверен, что в итоге его попытка построить Сингапур на Кавказе увенчается успехом. Как case study очень интересно.

2.Что означает политическая капитуляция Медведева и может ли, на ваш взгляд, что-либо помешать стать Путину президентом?

- Политическая капитуляция Медведева означает, что многие сильно переоценивали его формат как государственного деятеля. Путину ничто не помешает. Но президентство предстоит трудное. Очень.

3.Как бы вы прокомментировали следующее высказывание - "Я не сказал бы переговоры не плодотворны, хотя Казань была лучшим примером того, что Азербайджан не отличается большой конструктивностью" ( выступление президента Сержа Саргсяна на приёме в США, организованном посольством Армении)? 

- Никак. Все заявления вокруг карабахского процесса - это пируэты на одном месте. Тот случай, когда процесс самоценен, даже понимая, что результата не просматривается.

5.Какие новые расстановки видите вы в результате предстоящих в 2012 году выборов в Армении?

- Здесь я пас, извините, не владею темой настолько.

Натиг Джавадлы, газета "Бизим йол"- www.bizimyol.az (Азербайджан)

1.Здравствуйте! В 2009 году в Осло я встретился с коллегой из журнала "Нью Таймс" с Ильёй Барабановым и он сказал, что возвращение Путина к власти, обернётся трагедией для России. Является ли заявление о возвращении Путина к власти трагедией, на ваш взгляд? 

- Российская интеллигенция склонна к кликушеству, так всегда было. Трагедией не обернется, Путина вообще излишне демонизируют, по-моему, к его удовольствию. Энтузиазма по поводу его возвращения я, впрочем, тоже не испытываю совсем. Скучно.

2.Какие изменения произойдут в политической жизни Кавказа, в частности Нагорного Карабаха с возвращением Путина, или, быть может политика останется под руководством Медведева? 

- Не думаю, что на Кавказе будут внимательно слушать человека, который расписался в том, что он неглавный. Так что, Путин важнее. А перемен особых не будет, я выше уже отвечал.

3.Закончилась ли демократия и модернизация политики Медведева? 

- А они начинались? Я не заметил.

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало"- www.zerkalo.az (Азербайджан)

- Вам не кажется, что Россия постоянно демонстрирует, может быть максимально эффектную - а конфронтационная позиция просто не может быть иной - но в той же степени не эффективную позицию, в отношении проектов коммуникационно-энергетических проектов реализуемых в регионе каспийского бассейна. Россия выступала против строительства нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, газопровода Баку-Тбилиси-Эрзерум. Даже заявлялось - это мертворожденные проекты. Они существуют. Сейчас она выступает против строительства Транскаспийского газопровода. Разве не было бы более разумно и целесообразно, а главное эффективно, в том числе с точки зрения реализации интересов России в регионе, чтобы российские компании активно участвовали, в реализации данных проектов? Ведь никто не верит, что Россия выступает против строительства Транскаспийского газопровода, исключительно по экологическим соображениям, особенно если учесть что газ и нефть из каспийских морских месторождений, в том числе, российских доставляется на берег именно по трубе, а не на танкерах.

- Ну про экологию я уже сказал, это хорошая отговорка, в Европе вон как чуть что - так экология не позволяет. Баку - Джейхан и Баку - Эрзерум построены потому что было другое время совсем, ситуация другая. Будь тогда Россия, как сейчас, не уверен, что так гладко получилось бы. Сейчас все непонятно. В принципе все работают на конфронтационной волне, в том числе и ЕС в отношении российских проектов. Но все на глиняных ногах стоят, так что кто знает. Вон газотранспортный консорциум на Украине реанимировали - идея 2002 года, совместное предприятие России и ЕС. Мало ли...

Айдын Керимов, газета "Новое время"- www.novoye-vremya.com (Азербайджан)

1.Здравствуйте! какие действенные меры предпринимает Россия по борьбе с терроризмом? 

- Ну это вопрос, на который я, пожалуй, не могу ответить. Постоянная работа идет на Северном Кавказе, судя по результатам - не вполне эффективная. Но если кто-то в мире имеет рецепт, было бы интересно узнать. Тяжелая тема.

2.Насколько серьёзны намерения российских властей, по борьбе с коррупцией и имеются ли на сегодня, какие-то конкретные результаты? Спасибо Айдын Керимов - газета "Новое время".

- Системно, перемен нет, а на уровне точечной борьбы - много дел и посадок пока, мне кажется, ничего не меняется.

3.Ваша оценка социально-политической ситуации в Азербайджане. 

- Очень много денег, проблемы с их перераспределением, впечатляющее строительство инфраструктуры, действительно впечатляющее, авторитарная политическая система, которая достаточно прочна, но уязвима к внешним шокам. Подробнее, пожалуй, не могу оценить.

4.Поменяется ли, на Ваш взгляд, позиция по отношению к Карабахскому урегулированию, после президентских выборов в марте 2012 года? 

- Уже отвечал. Нет.

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало"- www.zerkalo.az (Азербайджан)

- Что, по-Вашему, в самой России должно измениться,чтобы она стала привлекательной хотя бы для окружающих ее новых независимых государств. Естественно, я не имею виду позицию России по вопросам демократии и соблюдения прав человека, из которой следует, что все эти государства являются примером демократии, за исключением Грузии.

- Экономическая эффективность и впечатляющий экономический рост - сразу станет привлекательной, а пока нет.

Гагик Багдасарян, ИА "Новости Армения"- www.newsarmenia.am (Армения)

- Господин Лукьянов, считаете ли Вы возможным изменение внешнеполитического курса России в будущем, в связи с известной рокировкой тандема, в частности на Южном Кавказе и в целом, в регионе Большого Ближнего Востока? 

- Нет. По поводу ББВ - я думаю, что стратегически Россия оттуда постепенно уходит. Вне зависимости от президента.

Эмиль Бабаян, ИА "News.am" - www.news.am (Армения)

- Приветствую, г-н Лукьянов. 1. Многие винят Дмитрия Анатольевича в том, что он провалил переговоры по нагорно-карабахскому урегулированию в инициированном им же самим, формате трех президентов. Может ли, на Ваш взгляд, приход к власти Владимира Путина существенно изменить ситуацию? 2. Как Вы считаете, может ли Россия использовать свои рычаги влияния (давления) в Ереване и Баку, чтобы в скором порядке принудить стороны к тому или иному решению, и если да, то почему этого до сих пор сделано не было? 

- Я не считаю, что он что-то провалил, нет там никакого решения на сегодняшний день. И не преувеличивайте российские рычаги, любой рычаг - обоюдоострый инструмент, применил - получи ответный результат.

Гагик Багдасарян, ИА "Новости Армения"- www.newsarmenia.am (Армения)

1.Господин Лукьянов, может ли избрание Путина на пост президент РФ внести активность в урегулирование карабахской проблемы, с учетом ключевой роли России в переговорном процессе? Какова в целом позиция России в карабахском вопросе? Намерена ли Москва форсировать процесс урегулирования или ее устраивает статус-кво?

- Статус-кво лучше чем его потенциальное изменение, чреватое обвалом. Рассуждать об идеальных моделях можно, но в реальности их сегодня нет.

2.Господин Лукьянов, в определенных, очень узких кругах армянского общества была поднята шумиха, вокруг участия российских военнослужащих на военном параде в Ереване. В Армении звучат мнения, что это было сделано по указке внерегиональных сил. Как Вы считаете, возможны ли попытки определенных западных сил окончательно вытеснить Россию из Южного Кавказа, или Запад смирился с решающей ролью России в этом регионе? 

- Я обожаю "определенные круги"... У нас тоже масса определенных кругов по воде расходится. На Южном Кавказе, как и везде, идет постоянная игра за влияние и престиж, не думаю, что Россию вообще можно "окончательно вытеснить" откуда-то из соседних регионов, но и карт-бланша никто никогда не даст. Жизнь продолжается.

3.Как Вы оцениваете решение Вашингтона и Анкары, о развертывании на территории Турции элементов американских ПРО? Как это отразится на безопасности России? Какие ответные шаги с российской стороны, можно ожидать?

- Будут заявления, но пока это в рамках допустимого люфта, Москва умеренно озабочена. И с Турцией многое меняется, и с ПРО, и с американской политикой. Надо подождать. Во всяком случае, ничего подобного, реакции России на "третий позиционный район" в Польше и Чехии я не ожидаю.

4.Какие события вокруг Ирана вы прогнозируете? Решится ли Запад на какую-либо военную операцию против Тегерана с учетом опыта военной авантюры в Ливии? 

- Опыт Ливии тут неприменим, несравнимые страны. Пока, мне кажется, вероятность операции против Тегерана невелика.

5.Господин Лукьянов, как Вы считаете есть ли у Палестины шанс стать полноценным членом ООН? К каким последствиям приведет активизация процессов вокруг палестинской проблемы?

- Нет, США не позволят. Но Палестина уже политически много выиграла, в ходе самого процесса. Правда, к реальной государственности это ее совсем не приблизило. Но цель, думаю, не в этом.

6.Как Вы считаете, не означает ли признание независимости Косово, Южного Судана, Абхазии, Южной Осетии свидетельством приоритетности права наций на самоопределение над принципом территориальной целостности? Или это лишь свидетельство политической конъюнктуры? 

- Это ни о чем не свидетельтвует в смысле прав. Просто все стало совсем произвольно, как получится. Правовая стройность утрачена