Лоуренс Шитс

Карабахское урегулирование - 2011, роль международных организаций и сил в урегулировании конфликтов, Международная кризисная группа на Южном Кавказе

Пресс-конференция была организована в рамках проекта ,,Альтернативная информация в армяно- азербайджанском диалоге,, (апрель 2001 - декабрь 2001). Этот проект Исследовательского центра Регион (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) был поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане. 

Давид Степанян, ИА "Арминфо" - www.arminfo.am (Армения)

1.Казанская встреча, по сути, не привела к ощутимым результатам. Каковы, в этом контексте, шансы на достижение подвижек в урегулировании в обозримом будущем?

- К сожалению, Вы правы. Хотя у нас мало информации о том, что там происходило, но Казанская встреча не привела к ощутимым результатам. Будем надеяться, что что-то измениться, и что надежды на достижение подвижек в ближайшем будущем не иссякнут.

2.Некоторые эксперты считают, что, несмотря на отсутствие соглашения по итогам встречи президентов в Казани, тем не менее, сторонами были достигнуты закулисные договоренности. Считаете ли Вы это возможным?

- Это – спекулятивный вопрос, так как у нас, как я уже сказал, нет информации. Полагаю, что если бы были достигнуты хоть какие-то тактические договорённости, то была бы утечка информации.

3.Являются ли противоречивые международные принципы права народов на самоопределение и территориальной целостности основным препятствием на пути достижения соглашения по Карабаху. Или же существуют более ощутимые препятствия?

- Я думаю, что самым большим препятствием является вопрос референдума или голосования, которое должно произойти после достижения сторонами определенных договоренностей по другим вопросам – возвращение территорий, беженцев, после договоренности о том, какого характера будет этот референдум, насколько он будет легализован, будет ли (как этого хочет, к примеру, армянская сторона) в документе определена четкая дата, или же отмечено количество времени, по истечении которого этот референдум может состояться. Самое большое противоречие – вопрос референдума, хотя есть и другие несогласия между сторонами.

4.До сегодняшнего дня России и лично президенту Медведеву так и не удалось оправдать предоставленный Западом карт-бланш в виде практически единоличной модерации карабахского конфликта. Вы не считаете, что после этого США и Франция могут попытаться самолично посредничать в урегулировании конфликта?

- Я не думаю, что России был предоставлен карт-бланш. Активность России объясняется другими вопросами, которые касаются отношений между США, Францией, Западом, с одной стороны, и Россией, с другой стороны. Активность России также связана с тем, что она хорошо знает этот регион, людей, которые вышли из cоветской системы.

Анжела Хачатрян, 1in.am (Армения)

1.Перед Казанской встречей французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ во время слушаний Европарламента заявил, что если в ближайшем будущем основные принципы не будут приняты, то сопредседателям придется представить новую концепцию. А на днях министр иностранных дел Франции заявил о новых предложениях. Исходя из всего этого, можно ли сказать, что Мадридские принципы окончательно похоронены, какой из сторон будут выгодны эти новые предложения? 

- Сейчас рано говорить о похоронах Мадридских принципов. Но, вполне возможно, что достаточно скоро (может не сегодня, не завтра) придется продолжить урегулирование конфликта с другими концепциями.

2.На сегодняшний день много говорится о том, что возможно изменение формата Минской группы, и еще о возвращении Карабаха за стол переговоров. На ваш взгляд это возможно? И еще ЕС стал более активным, что это на Ваш взгляд означает?

- Если в ближайшее время не будет результатов от Минского процесса, то, разумеется, будет поставлен вопрос других способов или форматов решения конфликта. Что касается активности ЕС, то надо это приветствовать. Эта активность объясняется тревогой за возможное возобновление войны, и за то, что новая война, скорее всего, приобретет более масштабный характер, чем прежняя.

3.Многие считают, что военный парад Азербайджана, который прошел буквально через два дня после Казанской встречи, есть некий азербайджанский ответ этой встрече и мировому сообществу. Вы согласны с мнением, что этим парадом Азербайджан показал миру, что он готов военным путем решить конфликт? Насколько на сегодняшний день велика вероятность войны?

- Этот военный парад был запланирован задолго до Казанской встречи. И никакой связи между двумя событиями я не вижу. Т.е. какого-то запланированного сигнала здесь, по-моему, нет. Если все же Вы видите связь между ними, то она очень поверхностная.

Гагик Багдасарян, ИА "Новости Армения" - www.newsarmenia.am (Армения)

1.Господин Шитс, не считаете ли Вы, что главным препятствием на пути урегулирования этнических конфликтов на постсоветском пространстве является сакрализация Западом сталинских границ, установленных вопреки воле народов и не отвечающих реалиям современного мира?

- Конечно, вопрос внутренних границ Советского Союза еще больше усложнил ситуацию после его развала. Но сталинские границы – не единственный фактор, а одно из препятствий урегулирования.

2.Азербайджан прямо заявляет о готовности развязывания новой войны в зоне карабахского конфликта. Как Вы считаете, можно ли решить карабахскую проблему силовыми методами, и к каким последствиям приведет новая карабахская война?

- Мною и нашей организацией было много раз сказано и написано, что обе стороны за последние 2 года использовали враждебную риторику. Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что новая война будет иметь абсолютно другой характер, чем та война, которая произошла до 1994 года. Это – из-за вооружения сторон за последние годы, и судя по информационным сводкам, вооружение продолжается. Новая война может произойти не только в регионе Карабаха, но и за его рамками. Война будет опасна тем, что могут быть в нее втянуты Россия, Турция, и даже Иран. И это - весьма тревожное обстоятельство.

3.Нападение Грузии на Южную Осетию и вялая реакция западных стран показала, что Запад, исходя из геополитических соображений, может "закрыть глаза" на попытку этнических чисток, подаваемую под видом "восстановления территориальной целостности". Чем объясняется подобная политика двойных стандартов? 

Если Вы имеете ввиду «этнические чистки» в период войны в Южной Осетии, то я должен подчеркнуть, что после войны в течение двух недель дома, где раньше жили грузины, были сожжены, там даже бульдозерами были уничтожены грузинские села. Лидеры Южной Осетии заявили, что много грузинских сел больше нет. Около 20 тысяч грузин были вынуждены покинуть Южную Осетию, и не могут больше туда возвратиться.

Айдын Керимов, газета "Новое Время" - www.novoye-vremya.com (Азербайджан)

1.Считаете ли Вы, что Казанская встреча президентов оказалась провальной?

- Поскольку видимо никаких результатов не было, и, исходя из того, что и в Армении, и в Азербайджане стали обвинять друг друга в провале Казанской встречи, то да, надо говорить, что прогресса не было. Но преждевременно говорить, что это была провальная встреча. Сопредседатели работают в регионе. Прогресса пока нет, но и о полном провале тоже пока не стоит говорить.

2.На ваш взгляд, не исчерпала ли Минская Группа ОБСЕ своего посреднического ресурса?

- Процесс урегулирования продолжается уже 19 лет. Нельзя сказать, что Минская группа исчерпала свой ресурс, но если до конца этого года прогресса не будет, то многие политики и аналитики сделают вывод о необходимости изменения формата посредников.

3.Что может внести в переговорный процесс Международная Кризисная Группа?

- Мы не являемся посредниками в конфликтах. Хотя на самом деле поддерживаем постоянные контакты со всеми сторонами конфликтов, и не только по Карабахскому конфликту, но также и в других конфликтных регионах. Наша миссия заключается в том, чтобы предупреждать конфликты или способствовать их разрешению. Мы работаем в неформальном плане.

Тарана Кязимова, ИА "Туран" - www.contact.az (Азербайджан)

1.Как Вы оцениваете предложение Ильхама Алиева по предоставлению Нагорному Карабаху статуса по модели Южного Тироля? Может ли эта модель стать основой для урегулирования конфликта? 

- Решение за сторонами конфликта. Если такое предложение будет приемлемо для всех сторон, то почему бы и нет, это тоже может быть вариантом. Но я подчеркиваю, что решать сторонам!

2.Насколько реально возобновление войны с учетом безрезультатности недавней встречи в Казани президентов Армении, Азербайджана и России? 

- Возобновление войны реально, не только потому, что Казань не дала результатов, а из-за того, что процесс идет 19 лет, и результатов нет. И с каждым месяцем, годом увеличивается возможность новой войны. Хочу подчеркнуть, что мы не говорим, что эта война начнется завтра, или через месяц, год, два года. Но любому рациональному человеку ясно, что когда нет результатов и, когда статус-кво абсолютно неприемлем для одной из сторон, то шансы войны увеличиваются.

3.Как Вы оцениваете посредничество России с учетом постоянных заявлений российских военных о том, что в случае войны Россия не останется в стороне как партнер Армении по ОДКБ? 

- Если честно, то я не часто слышал таких заявлений со стороны России. Вообще это – сложный вопрос. Участие России будет зависеть от характера войны, от того, какую форму она будет приобретать.

Анна Барткулашвили, фриланс журналист (Азербайджан)

1.Вы заявили в интервью, что встреча между посредниками Минской группы ОБСЕ и заместителем Госсекретаря США по политическим вопросам Биллом Бернсом показывает, что стороны обеспокоены тем, что опасность негативных развитий в карабахском конфликте выросла. Что Вы конкретно имели в виду?

- То, что Карабахскому конфликту уделено такое внимание, когда в мире есть и другие конфликты в других регионах (Йемен, Африка и т.д.) свидетельствует о том, что Штаты и западные страны снова обеспокоены Карабахским конфликтом. Многие начинают понимать, что со временем конфликт приобретает более опасный характер, чем он имел до 1994 года. Внимание, которое уделяется Карабахскому конфликту со стороны западных стран - есть показатель опасности этого конфликта.

2.Согласны ли Вы с мнением о том, что встреча в Казани показала заинтересованность руководства Армении в затягивании решения проблемы?

- Мы не знаем, что было обсуждено в Казани. Статус-кво менее приемлем для Азербайджана, чем для Армении и Карабаха, поскольку значительный процент азербайджанских территорий оккупированы.

3.Почему такая важная встреча в Казани не дала никаких результатов и в общем оказалась ненужной?

- Самое главное найти политическую волю в Азербайджане, Армении, включая Карабах. Очень легко обвинять посредников. Политическая воля обеих сторон идти на компромиссы и рисковать политической карьерой или жизнью, готовность народов Азербайджана, Армении и Карабаха к компромиссам – это главные факторы. А посредничество – есть всего-лишь посредничество, должны договориться участники конфликта.

4.Как Вы можете объяснить тот факт, что не выполняются 4 резолюции по освобождению оккупированных территорий?

- Могу объяснить тем, что есть много других резолюций ООН, которые тоже не выполняются. Да, действительно, существуют 4 резолюции, и в них действительно говориться о необходимости освободить оккупированные территории. Правда, армянская сторона утверждает, что в резолюциях требуется не использовать методы войны, и азербайджанская сторона этим уже не выполняет резолюции. Но в резолюциях достаточно четко указано об освобождении территорий. Повторяю, резолюции не выполнены, так как есть и другие не выполняющиеся резолюции ООН.

Натиг Джавадлы, газета "Биаим йол" - www.bizimyo.az (Азербайджан)

1.Разделяете ли Вы мнение российских политологов о том, что в без результативности встречи в Казани в некоторой степени виновен и президент Медведев, и видите ли в этой неудаче заинтересованность премьер- министра Путина?

- Вопрос не по адресу.

2.Не кажется ли Вам, что пока Россия имеет притязания на регионы Южного Кавказа, проблема Нагорного Карабаха останется не разрешимой?

- Это – сложный вопрос. Понятно, что Россия хочет играть большую роль в Южном Кавказе. Но Россия подходит к разным регионам Южного Кавказа по-разному. Отношение России к конфликту в Южной Осетии и Абхазии, вообще к Грузии, и к Карабахскому конфликту разное.

3.Как Вы оцениваете высказывание спикера иранского парламента Лариджани о том, что Иран может стать посредником в урегулировании карабахского конфликта, если азербайджанская сторона будет в этом заинтересована, и что конфликт может быть урегулирован при участии стран региона. 

- Любая сторона, включая и Иран, может участвовать в урегулировании, почему бы и нет. Самое главное – найти компромисс.