Джон Эванс
Former USA Ambassador to Armenia
США
Онлайн пресс-конференция пятого посла США в Армении Джона Эванса для Армянских медиа.
Тема конференции: Ближний Восток, волны беженцев в США, Иран, проблемы безопасности в глобальном контексте.
Пресс-конференция организована в рамках проекта “Международный пресс-центр ”Диалог”: Диверсификация источников международной информации для армянских медиа, при поддержке офиса ОБСЕ в Ереване.
Давид Степанян, www.arminfo.am
- На днях американский сопредседатель МГ ОБСЕ Джеймс Уорлик отметил, что, несмотря на разногласия между США и Россией, Вашингтон и Москва тесно взаимодействуют в формате МГ ОБСЕ для достижения прогресса в нагорно-карабахском урегулировании. Поделитесь Вашим прогнозом перспектив подобного взаимодействия?
Ответ – На протяжении многих лет, три сопредседателя Минской группы довольно тесно сотрудничали в стремлении найти справедливое и прочное решение нагорно-карабахской проблемы, и это до сих пор так, как отметил и посол Уорлик. На мой взгляд, нет лучшей альтернативы переговорному формату Минской группы как форума для поиска решения, но успех зависит не столько от посредников, сколько от самих сторон. Легко обвинять посредников.
- Посредники МГ ОБСЕ ожидают встречи глав МИД Армении и Азербайджана в кулуарах Генассамблеи ООН с целью подготовки очередной встречи президентов двух стран. Будут ли, на Ваш взгляд, данные встречи в очередной раз помечены галочкой или все же стоит ожидать появления на столе переговоров прорывных предложений по Карабаху?
Ответ – Я бы не ожидал какого-либо прорыва на встрече в Нью-Йорке, но хороший знак то, что обе стороны не отказались от поиска мирного решения.
- Замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян в беседе с АрмИнфо охарактеризовал последние действия турецких властей в отношении курдов как геноцид. Поделитесь Вашей оценкой действий Анкары в отношении курдов.
Ответ - Возобновление насилия этим летом был серьезным разочарованием для всех тех, кто надеялся, что длительный конфликт между турецким государством и его курдскими гражданами взял решительный поворот в направлении мирного, политического решения. Это тем более досадно в свете очевидных мотивов продолжения насилия, которые тесно связаны с результатами выборов 7 июня и с перспективой следующего раунда в начале ноября.
- 17 сентября посол США в Армении Ричард Миллз заявил радио “Свобода”, что коррупция препятствует не только общему развитию страны, но и создает угрозы для национальной безопасности. В частности, Ваш преемник отметил, что отсутствие решения данной проблемы созданным при Правительстве Армении Антикоррупционным советом стоят на пути американских инвестиций в Армению. Отличается ли как-то ситуация в данной сфере от ситуации времен Вашей дипмиссии в Армении и каковы перспективы ее исправления?
Ответ – Коррупция есть везде, но думаю, что в Армении общее отсутствие прозрачности и мнение, что суды не обеспечивают справедливое и своевременное правосудие, усугубляют проблему. Мы все хотели бы видеть больше американских и других иностранных инвестиций в Армении, но, к сожалению, есть ряд препятствий, один из которых является коррупционный фактор.
- На днях глава Минсельхоза России Александр Ткачев предложил уничтожать “санкционные”, произведенные на Западе продукты не только в пределах РФ, но и внутри стран - партнеров по Евразийскому экономическому союзу. Иными словами, ответные санкции России наносят вред и Армении. Предпринимают ли США – главный инициатор санкционной войны с Россией, шаги способные компенсировать странам-партнерам вред от данного глобального противостояния?
Ответ - Ни у кого в Вашингтоне не было никакого намерения вредить Армении при наложении санкций на отдельных лиц и компаний в Российской Федерации. Было бы весьма прискорбно, если Москва станет наказывать своего союзника западными санкциями.
- Ожидаете ли Вы изменений региональной геополитической конфигурации на Южном Кавказе и Ближнем Востоке, после отмены санкций в отношении Ирана?
Ответ - Ближний Восток, к сожалению, переживает самый жестокий и хаотический период в своей истории. Нужно, чтобы все игроки сделали глубокий вдох и искали пути для того, чтобы поставить конец боевым действиям и убийствам, пока регион не разрушен полностью, как несколько городов в Сирии. Соглашение, достигнутое Ираном и шестью державами по ядерной программе, является лишь первым шагом, и американские санкции, некоторые из которых были наложены много лет назад, не будут сняты сразу. Считаю, что в долгосрочной перспективе Иран должен быть возвращен в политическое уравнение Ближнего Востока с ответственной властью, которая способствует стабильности, а не угрожает ее подрывом.
Артак Барсегян, www.armradio.am
- Г-н Эванс, с появлением ИГИЛ ситуация на Ближнем Востоке и в мире в целом резко накалилась. На Ваш взгляд, насколько эта группировка может стать доминантной в исламском мире по сравнению с Талибаном и Аль-Каидой?
Ответ – Ислам является одной из великих мировых религий, но я думаю, что экстремизм, фундаментализм и нетерпимость демонстрирующиеся некоторыми группировками значительно подпортили репутацию ислама среди народов других конфессий. Я не могу поверить в то, что большинство мусульман желают видеть ИГИЛ лицом своей религии.
- Каким Вам видится будущее армяно-турецких отношений при нынешней турецкой администрации?
Ответ - На данный момент я вижу очень мало перспектив для улучшения армяно-турецких отношений. Протоколы, с этой точки зрения, явно провалились. Лично я думаю, что они были ошибочными, и что их архитекторы пытались добиться сразу слишком многого. Вместо попыток решения всех проблем сразу, я хотел бы предложить один простой шаг: ввести полные дипломатические отношения. Это обеспечит надежную связь и не будет компромиссом для позиций ни одной из сторон. Я сделал это предложение лично министрам иностранных дел обеих стран.
- В последнее время в зоне карабахского конфликта наблюдается эскалация вооруженного противостояния. Насколько вероятно возобновление широкомасштабной войны в регионе?
Ответ – Я надеюсь, что обе стороны конфликта, и, в частности Баку, будут проявлять сдержанность. Инцидент может в любой момент может перерасти в серьезный конфликт и привести к возобновлению полномасштабной войны, которая, в нынешних условиях, может быть гораздо более разрушительной, чем в начале 1990-х. Никому это не нужно, и в меньшей степени карабахцам. Все больше оснований для осознания важности переговоров в рамках Минской группы и принятия их всерьез.
Армен Минасян, www.panorama.am
- Как Вы оцениваете текущую ситуацию по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта? Как Вы думаете, перерастут ли недавние военные инциденты на границе в полномасштабную войну?
Ответ - По сути я уже ответил на этот вопрос. Тревожит не только увеличение количества нарушений режима прекращения огня, но и факт, что некоторые из этих нарушений были на армяно-азербайджанской государственной границе (в Тавуше и в Нахичевани).
- Какое влияние с Вашей точки зрения оказывает недавнее соглашение по иранской ядерной программе на региональных событиях на Южном Кавказе и, в частности, на Армению?
Ответ - В той степени, что соглашение по ядерной программе Ирана уменьшает напряженность в отношениях между Соединенными Штатами и Ираном (и Россией), это положительно для Армении, которая может ощутить себя в зоне перекрестного огня при напряженности между другими сторонами.
- Считаете ли Вы, что политика США на Кавказе, и в частности в Армении, является прагматичной? Есть что-нибудь, нуждающееся в изменении в этой политике?
Ответ - Я абсолютно уверен в политике США в отношении Армении и в нашем новом после Ричарде Миллзе. Ричард и его жена были с Донной и со мной в Санкт-Петербурге в 1990 году.
- Как Вы оцениваете внутреннюю ситуацию в Азербайджане, учитывая аресты правозащитников и постоянные нарушения прав человека, в частности, арест журналистки Хадиджи Исмайловой, на что была реакция Госдепа США? Как Вы думаете, является ли эта ситуация важным фактором, приводящим Азербайджан к увеличению пограничной напряженности для отвлечения внимания общественности от внутренних дел?
Ответ – Я, конечно, осведомлен о последних проблемах в Азербайджане, но не являюсь экспертом по этой стране и внутренней динамике работы там. Большая демократия, процветание и мир, как правило, идут рука об руку, как это мы видели в других местах, к примеру, в Северной Ирландии, где межкомунальное насилие снизилось, а уровень жизни был поднят.
- Практика показала, что после избрания президенты США не выполняют своего обещания признать Геноцид армян, который они дают во время избирательных кампаний; как президенты они всеми средствами избегают использования термина “геноцид”. Когда Вы думаете, собственно признание этого преступления, совершенного против армянского народа, станет важным вопросом на повестке дня Соединенных Штатов?
Ответ - Хотя президент не использовал слово “геноцид” для описания того, что случилось в 1915 году, есть огромная разница между тем, что сказал президент Обама в апреле 2009 года, и заявлением, которые были сделаны предыдущими президентами. Но на самом деле важнее не то, что говорит президент США, а позиция официальной Анкары.
- Отслужив в качестве посла Соединенных Штатов в Республике Армения в течение более чем двух лет, что Вы можете сказать об Армении в общих чертах? Как бы Вы описали Армению и ее значение сегодня тем, кто никогда не был здесь?
Ответ – Посетите Армению!
Татевик Казарян, www.news.am
- Во время своей предвыборной кампании в США президент США Барак Обама обещал в случае своего избрания признать Геноцид армян. Тем не менее, он не выполнил этого обещания до сегодняшнего дня. Не кажется ли Вам, что моральные вопросы и права человека гораздо важнее, чем некоторые политические и экономические интересы?
Ответ – В идеальном мире, это - так, но в реальном мире всегда есть баланс, который должен быть нарушен. Тем не менее, я считаю, что всеобщее признание Геноцида армян является неизбежным. Какие последствия это будет иметь - уже другой вопрос.
- Много международных и правозащитных организаций поднимают вопрос продолжающихся ограничений журналистов и правозащитников со стороны азербайджанских властей. Офис ОБСЕ и офис радио "Свобода" были закрыты в Баку. Милли Меджлис Азербайджана принял документ под названием «Постановление Милли Меджлиса Азербайджанской Республики в связи с резолюцией Европейского парламента от 10 сентября 2015 », в соответствии с которым Милли Меджлис решил, в частности, запретить въезд членов Европейского парламента Азербайджана в случае наложения санкций на должностных лицах Азербайджана. В упомянутой выше резолюции, принятой Европейским парламентом 10 сентября, есть критика ситуации с правами человека в Азербайджане и призы наложить соответствующие санкции против ряда азербайджанских должностных лиц, нарушающих эти права. Какой должна быть реакция международного сообщества на эту ситуацию? Могут ли санкции действительно повлиять на деструктивную политику Баку? И как может такое авторитарное государство быть частью конструктивного диалога по Нагорно-Карабахскому конфликту?
Ответ - Другие более квалифицированные специалисты, например, мой бывший коллега Ричард Козларич, который был послом США в Баку, дал свое мнение по этим вопросам.
- Как Вы оцениваете последний этап переговорного процесса по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта? Видите ли Вы какие-либо перспективы урегулирования? Что нужно, на Ваш взгляд, для прорыва или какого-либо прогресса?
Ответ - Медленный прогресс переговоров в рамках Минской группы был источником разочарования для многих наблюдателей, но дипломатия, по определению занимает много времени. После того, как основные элементы сделки будут согласованы, то вещи могут двигаться довольно быстро. Обеим сторонам придется идти на компромисс, и ни одна из них не получит все, что хотела. На какой-то стадии власти Нагорного Карабаха должны быть включены в переговоры в качестве полноправного партнера
- Совместный Комплексный план действий (JCPOA), достигнутый в Вене в июле между Ираном и шестью другими странами, а также Европейским союзом, вызвал горячие политические дебаты в Соединенных Штатах. Какова ситуация сейчас, как обойти эту проблему?
Ответ – Ядерное соглашение по Ирану остается спорным, но был снята возможность законодательного отторжения этого соглашения. Никакая сделка не может решить все проблемы, и есть еще много важных вопросов. Я также считаю, что Иран и США должны возобновить полные дипломатические отношения.
- Какие возможности откроет для стран Южного Кавказа и, в частности для Армении, иранская ядерная сделка, с точки зрения потенциального направления для транзита иранских энергоресурсов в Европу?
Ответ - Окончательное снятие санкций с Ирана должно облегчить сотрудничество в энергетической сфере между Арменией и Ираном.
- Какой Вы видите роль Соединенных Штатов в ситуации, сложившейся на Ближнем Востоке и, в частности, в Сирии? На ваш взгляд, что не сделал Запад для урегулирования кризиса и что должно быть сделано сейчас?
Ответ - Есть много акторов на Ближнем Востоке, и США является лишь одним из них. Мы хотели бы, чтобы регион был стабильным, процветающим и мирным. К сожалению, не так просто создать условия, которые приводят к такому результату, и насилие порождает насилие. Можно надеяться, что мировые лидеры, которые сейчас собрались на Генеральной Ассамблее ООН в Нью-Йорке, могут совместно придумать несколько новых подходов, в частности, в отношении Сирии.
Emil Babayan, www.eadaily.com
- Как вы оцениваете политику Армении в условиях фактически открытого противостояния России и Запада на постсоветском пространстве?
Ответ - Армения может пострадать от непреднамеренных негативных последствий борьбы других стран. Я уверен, что конфликт между Россией и Украиной вызвал трудности для Армении, так как у нее хорошие отношения с обеими странами, и там, и там есть армянские общины. В целом, думаю, что Армения проделала довольно хорошую работу по избеганию ущерба от споров других.
- С чем Вы связываете обострение вокруг вопроса Нагорно-Карабахского конфликта, фиксируемое наблюдателями в последнее время? Какие перспективы развития у этой тенденции Вы можете обозначить?
Ответ - Увеличение нарушений режима прекращения огня, и по частоте, и по характеру, является прискорбным и тревожным. Многие наблюдатели, например,Томас де Ваал, предупреждали в течение нескольких лет, что сейчас это – время, когда можно сделать дополнительные усилия для дипломатического решения вопроса.
- В двух словах, какой Вы видите роль США в развитии региональных процессов на Южном Кавказе?
Ответ – Хотя ресурсы Соединенных Штатов для направления на развитие, становятся все более ограниченными, но она по-прежнему делает довольно много для поощрения роста экономик стран Южного Кавказа, а также развития демократических институтов и активного гражданского общества.
Гагик Багдасарян, www.newsarmenia.am
- Господин Эванс, насколько эффективно сотрудничество и совместная работа российского и американского посредников Минской группы ОБСЕ в условиях фактически возобновившейся "холодной войны" между двумя странами?
Ответ - Я уже ответил на этот вопрос выше. Коротко, я считаю, что Соединенные Штаты, Россия и Франция по-прежнему привержены работе в качестве посредников в Минской группе. Но работа сопредседателей эффективна лишь в той степени, в какой степени сами стороны конфликта следуют цели мирного урегулирования.
- Допускаете ли Вы вероятность возобновления Азербайджаном широкомасштабных военных действий (как об этом не раз говорили официальные лица в Баку) вопреки позиции региональных или мировых сверхдержав?
Ответ – Вокруг одного только Карабаха, всегда есть возможность просчета или возобновления масштабных военных действий. Чтобы отрицать это, мы должны быть слепыми. Но точно и то, что во имя избегания такой катастрофы, должны быть возобновлены усилия Минской группы.
- Какими Вам видятся дальнейшие отношения Еревана и Вашингтона с учетом членства Армении в ЕАЭС? Осознают ли в США геополитические реалии Армении?
Ответ - Должностные лица, которые имеют дело с такими вещами в Вашингтоне, хорошо осведомлены о геополитических реалиях, с которыми сталкиваются Армении и другие страны в регионе. Я не думаю, что членство Армении в ЕАЭС окажется серьезным препятствием для торговли или инвестиций.
- Изменятся ли значение и роль Ирана для США после урегулирования ядерной проблемы? Как это скажется на ситуации в регионе в целом?
Ответ - Я уже говорил, что ядерная сделка является лишь первым шагом, и она не покрывает все вопросы, которые все еще существуют между Соединенными Штатами и Ираном. Но я считаю, что есть люди с обеих сторон, которые хотят улучшения отношений между двумя странами, несмотря на наши различия. Это может быть только положительным моментом для региона в целом.
Карине Асатрян, www.a1plus.am
- Изменилась ли повестка партнерства между США и Арменией после улучшения отношений между США и Ираном?
Ответ – В какой-либо заметной степени, нет!
- Не кажется ли Вам, что поток беженцев из арабского мира, частично - результат политики США?
Ответ - Есть всеобщее движение людей, и это не только арабы, но и афганцы и африканцы, и люди из Южной Америки. Причин тому множество. Далеко не все они беженцы в строгом юридическом смысле. Многие уезжают из своих стран в надежде на лучшую жизнь в другом месте. Некоторые из них будут разочарованы, узнав, что улицы Европы и Америки не вымощены золотом. Другие могут найти то, что они ищут. В то же время, проводники, берущие от мигрантов крупные суммы денег за места в опасных лодках в Средиземном море, эксплуатируют страхи и надежды этих людей, часто это имеет трагические последствия, и все мы это видели. Армения имеет право предложить убежище сирийцам и езидам. Вы поймете, что они могут внести свой вклад в строительстве вашей страны.
- Каково мнение о недавнем интервью президента Сирии Башара аль-Асада? Какой был мессидж для Соединенных Штатов?
Ответ - Я думаю, что президент аль-Асад считает себя в основном прозападным, если этот термин означает что-нибудь в сегодняшних условиях, и чувствует себя преданным Западу. В свою очередь, есть многие на Западе, которые исчерпали терпение в отношении к сирийскому правителю. Нет сомнений в том, что в Сирии все предпочли бы, чтобы все сложилось по-другому, чем это есть сейчас, но есть работающие в регионе силы, которые создали по-настоящему ужасный беспорядок там. Может быть, в ближайшие недели и месяцы мы увидим некоторое возобновление международного сотрудничества в этом вопросе.
Анаит Даниелян, www.Karabakh-open.info
- В последнее время было много разговоров о дислокации российских миротворческих сил в Нагорном Карабахе. На ваш взгляд, не противоречит ли это трехстороннему формату сопредседательства в Минской группе ОБСЕ, ведь Россия является страной-сопредседателем?
Ответ - Традиционная формула означала "не соседи, не сопредседатели."
- В этом контексте, то, какой должна быть реакция и какие должны быть шаги США, учитывая тот факт, что и США, и Россия пытаются сохранить свое влияние в регионе?
Ответ – Этот вопрос не ко мне, послу в отставке, консультировать США или любую страну по тому, что они должны делать в таком случае, но я надеюсь, что три сопредседателя будут продолжать сотрудничество.
- Вы думаете, что это может поставить под угрозу региональной стабильность и безопасность?
Ответ – Возобновление полномасштабных военных действий на Южном Кавказе станет катастрофой для всех и должно быть предотвращено.
Татев Арутюнян, www.aravot.am
- Г-н посол, какие имеет перспективы процесс мирного урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта, особенно учитывая тот факт, что Азербайджан ведет активную деятельность на границе и пытается изменить формат мирного урегулирования, например, в результате азербайджанского лоббирования в ПАСЕ готовится доклада по Нагорному Карабаху.
Ответ - Думаю, что я уже сказал все, что хотел сказать по Карабахской ситуации. Я бы только добавил, что сами стороны могли бы рассмотреть вопрос меньше лоббировать в Страсбурге, Вене и в других местах, и смотреть на все с более близкого расстояния для решения этих и других проблем.
- Акции протеста против повышения тарифов на электроэнергию в Армении были квалифицированы многими российскими СМИ как Майдан. Как вы думаете, это было результатом российской пропаганды, или в этих протестах действительно были элементы, характерные для Майдана?
Ответ - Российские и украинские СМИ пытались приклеить ярлык "Майдана" на протестах против цен на электроэнергию в Ереване, и каждый по своим собственным причинам. Я думаю, что армянам, участвующим в акциях протеста, удалось отрицать эти обвинения. В связи с этим, я был очень опечален узнав о преждевременной смерти бывшего министра энергетики и природных ресурсов Армении Армена Мовсисяна. Он был способным и очень ответственным чиновником, к которому я испытывал большое уважение.
+37410 563363
ул. Бузанда 1/3, 8-й этаж, Ереван, Армения