Заал Анджапаридзе

Тема: внешняя и внутренняя политика Грузии. Пресс-конференция организована в рамках проекта “Международный пресс-центр ”Диалог”: Диверсификация источников международной информации для армянских медиа”. Этот проект Исследовательского центра “Регион” поддержан офисом ОБСЕ в Ереване.

Газета «Hetq», www.hetq.am

 

Ответ – Перспективы полноценного урегулирования российско-грузинских отношений трудно просматриваются как в краткосрочном, так и в среднесрочном плане, прежде всего исходя из позиции самой России, которая предлагает Грузии начать урегулирование отношений с чистого листа, с учетом «новых реалий».  Эти новые реалии означают, что Грузия должна свыкнуться с потерей Абхазии и Южной Осетии, с нахождением там российских войск, и со всеми вытекающими отсюда последствиями. Понятно, что ни одна власть Грузии не пойдет на это.

 

Естественно, все эти обстоятельства формируют и соответствующее отношение общественности к России. Хочу подчеркнуть, что это не выражается в негативным отношением к русскому народу. Откровенных проявлений русофобии в Грузии нет, не считая отдельных случаев. По данным последнего опроса общественного мнения, по сравнению с прошлым годом, возросло число тех, кто считает, что Россия представляет реальную угрозу для Грузии. Это, видимо, связано как с событиями на Украине, так и с тем, что Россия наращивает свое военное присутствие в оккупированных регионах Грузии - Абхазии и в Цхинвали. 80% опрошенных считают, что Россия в той или иной степени имеет влияние на Грузию, но это влияние носит отрицательный характер. Однако, нельзя отрицать и того, что в части грузинского общества наблюдаются про-российские настроения. Опять таки, если верить опросам, число сторонников вхождения Грузии в Евразиийский союз возросло с прошлого года  с 20% до 31%. Примерно столько же опрошенных – 35% считают, что Грузия получит больше пользы от нормализации отношений с Россией и отказа от НАТО. Опираяась на эту социальную базу, в Грузии имеются пророссийские политические силы и общественные группы. Однако, тут же следует подчеркнуть, что пророссийскими их можно назвать условно, так как ни одна из них не готова поступиться суверенитетом Грузии, или же перешагнуть т.н. «красную линию» ради нормализации отношений с Россией. В отличие от прозападных партий, они призывают строить отношения с Россией на основе принципов «реал-политик»  с учетом быстро меняющейся международной конъюнктуры. 

 

 

Ответ – Кризисные процессы в Украине естественно затронули Грузию, как в экономическом, так и политическом плане. Например, из-за кризиса и военных действий  значительно сократился грузинский экспорт в эту страну. Назначение на высокие посты в правительстве Украины представителей бывшей правящей партии Грузии, в том числе и лиц, находящихся в розыске, несколько охладило двусторонние отношения.  В определенных кругах Грузии полагают, что назначенный недавно главой одесской области Михаил Саакашвили и его партия Единое Национальное Движение пытаются использовать «украинский козырь» для возвращения к власти. Что касается внешнеполитического аспекта, то события на Украине в какой-то степени  проецируются на все постсоветское пространство, поскольку рассматривается как проявление геополитического противостояния между Западом и Россией за влияние на это пространство. Грузия находится в сложном положении. С одной стороны, как стратегический союзник США и аспирант в евроатлантические структуры, она следует в рамках выработанного Западом политического мейнстрима в отношении Украины. С другой стороны, грузинское руководство максимально старается не раздражать Москву и поэтому избегает чрезмерно резких оценок действий России в Украине, часто в ущерб своему имиджу на Западе. Грузинское руководство пыталось побудить Запад к рассмотрению территориальных проблем Украины и Грузии в одном пакете в переговорах с Россией. Но, похоже, не достигло в этом ощутимого прогресса.  С точки зрения воздействия украинских процессов на Грузию в обозримом будущем, мне кажется, многое будет зависеть, как и о чем договорятся между собой США, ЕС и Россия. Выйдет ли Россия из украинского кризиса с сохраненным лицом и удовлетворенными стратегическими интересами, или же потерпит поражение, в значительной степени будет определять ее поведение в отношении Грузии.  

 

 

Ответ – Внутриполитических вызовов несколько. 

 

Одна из них - чрезвычайно высокий уровень поляризации общества по политическим, мировозренческим  и ценностным системам, что при нагнетании напряженности может вылиться в гражданский конфликт. 

 

К вызовам можно отнести слабую интеграцию этнических меньшинств в единое национальное государство и усиление центробежных настроений в регионах их проживания. 

 

Еще одним внутриполитическим вызовом я бы назвал незавершенность институциональных реформ и реформы избирательной системы, что особенно актуально перед грядущими парламентскими выборами в 2016 году. 

 

К внутриполитическим вызовам я бы отнес ухудшение социально-экономической ситуации в стране, связанной в первую очередь с девальвацией национальной валюты - лари. Правительству пришлось снизить прогнозируемый экономический рост  с 5% до 2%.  Ухудшение экономического положения естественно бьет по карману и бумажникам граждан, порождая социальный и политический протест. Это выразилось в подрыве доверия к правящей коалиции Грузинская Мечта. По сравнению с опросом в апреле прошлого года, опрос в апреле этого года показал, что рейтинг власти снизился с 48% до 24%. 

 

Еще одним внутриполитическим вызовом я бы назвал неразрешение вопроса о восстановлении справедливости, связанный с восстановлением имущественных, финансовых,  политических и других прав граждан, массово нарушенных при прежней власти. Общественность требует от правяшей коалиции выполнить полностью предвыборное обещание, выявить и наказать виновных представителей прежней власти. Правящая коалиция пока что не очень преуспела в этом. Затягивание этого процесса может послужить катализатором непрогнозируемых процессов, если учесть что до 50.000 граждан подали иски и заявления в прокуратуру, требуя восстановления справедливости. 

 

Внешнеполитические вызовы главным образом связаны с проблемами региональной безопасности, неурегулированными отношениями с Россией и исходящими от этого опасностями на фоне событий на Украине, со стремлением России восстановить свое влияние на постсоветском пространстве. Внешнеполитическим вызовом остается то, что Грузия, не являясь членом какого - либо военно-политического альянса, находится в весьма уязвимом положении. Несмотря на определенный прогресс на пути интеграции в евроатлантические структуры, включая подписание соглашения об ассоцияции с ЕС, в этом направлении предстоит пройти длинный и сложный путь. А на этом пути могут возникнуть и новые вызовы.  

 

 

 

Ответ – Турция и Азербайджан, кроме того что являются географическими соседями Грузии, являются ее важными, если не стратегическими экономическими партнерами. Достаточно упомянуть такие международные проекты как нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, Шах-дениз, а также проект железной дороги Баку-Тбилиси-Карс. Грузия получает большую долю энергоносителей от Азербайджана. С Турцией ее связывает также Карсский договор. Можно упомянуть и другие сферы сотрудничества, которые способствуют росту влияния этих стран. Но мне думается, что степень этого влияния не так уж высока, как это часто представляется в армянских СМИ. В Тбилиси достаточно прагматично оценивают ситуацию, и не думаю, что на фоне нарастания сотрудничества с Баку и Анкарой, нынешний уровень отношений нашей страны с  Арменией понизиться.  Они останутся стабильными,  и думается, что в силу известных обстоятельств в этом заинтересованы обе стороны. 

 

 

Ответ -  Я частично уже ответил на этот вопрос. Да, после смены власти градус напряженности в российско-грузинских отношениях несколько упал. Сделаны определенные встречные шаги, в основном в торгово-экономической и гуманитарной областях.  Российский рынок открылся для определенного  ассортимента грузинской продукции, интенсифицировались научно-культурные обмены. Однако, перспективы двусторонних отношений, включая восстановление дипломатических и добрососедских отношений, находятся в прямой зависимости от деоккупации регионов Абхазии и Южной Осетии и от отзыва Россией их признания. Россия должна выполнить положения соглашения Медведева-Саркози, и вернуться к тому положению, которая существовала до 8 августа 2008 года. 

 

- Бидзину Иванишвили многие считают реальным руководителем Грузии. Каково реальное влияние этого олигарха на политику Тбилиси?   

Ответ – Могу сказать только то, что его влияние на общественно-политические процессы в Грузии действительно значительное. Правительство и парламентское большинство правящей коалиции Грузинская Мечта прислушиваются к мнению Иванишвили по целому ряду злободневных вопросов, и не особенно скрывают это. 

 

 

 

Ответ – Отношения с Арменией во внешней политике Грузии всегда занимали, занимают и будут занимать подобающее место, исходя хотя бы из географического соседства,  двусторонних исторических отношений и общих для Южного Кавказа проблем. Хотя бы тот факт, что в Грузии живет внушительное количество армян, предопределяет важность этих отношений. Что касается стратегического партнерства, тут следует принимать во внимание много факторов.  Армения является, пожалуй, единственным стратегическим партнером России в регионе, членом ОДКБ, в то время как Грузия представляет стратегического партнера США, и это закреплено хартией о стратегическом партнерстве. Грузия стремится в евроатлантические структуры, в то время как Армения вступает в Евразийский Союз. Исходя из вышесказанного, трудно прогнозировать насколько в обозримом будущем возможно, чтобы Армения стала стратегическим партнером Грузии в классическом понимании этого термина. Хотя взаимовыгодное сотрудничество по стратегическим вопросам, вполне возможно, что собственно и происходит. 

 

 

 

Ответ – Я думаю, что главное строить реалистические ожидания и смотреть на европерспективу не только со своей колокольни, но и позиций ЕС. Как неоднократно отмечали высокопоставленные представители ЕС до, во время и после Рижского саммита, вопрос продвижения евроинтеграции стран участниц программы Восточного Партнерства в высокой степени зависит от «политического измерения». От себя добавлю, что определяющим при принятии каких- либо решений, является т.н. «реал-политик». Именно, это повлияло в значительной степени на содержание и пафос итоговой декларации Рижского саммита, где преобладали осторожные и обтекаемые формулировки насчет европейской перспективы даже в отношении наиболее продвинутых стран-участниц Восточного Партнерства (Украина, Молдова, Грузия). Армения в силу известных причин, не проявляет активности в вопросе интеграции с ЕС и в рамках Восточного Партнерства. Однако, несмотря на это двери ЕС для нее не закрыты и в случае переориентации внешнеполитических приоритетов, существующая  асимметрия в  европерспективах может быть быстро преодолена. 

 

 

Ответ – Это будет зависеть от многих факторов, включая политическую и экономическую конъюнктуру как регионального, так и международного масштаба. Как я уже отмечал выше, Тбилиси и Ереван весьма прагматично подходят к двусторонним отношениям, и не думаю, что вступление Армении в ЕАЭС серьезно осложнит двусторонние отношения. Возможно, будут проблемы экономического порядка, но и они разрешимы при наличии доброй воли и общих интересов. Если удастся  достигнуть договоренности о сохранении доступа ассоциированных с ЕС стран к рынку ЕАЭС, эти проблемы можно минимизировать.  

 

 

Ответ –  Не соглашусь с утверждением, что после смены власти новые правители Грузии разворачивают внешнеполитический вектор в сторону России, и что в этом их поддерживает православная церковь. Если это было бы так, то Грузия не подписала бы соглашения об ассоциации с ЕС, отказалась бы от подписи под заключительной декларацией Рижского саммита, не согласилась бы с открытием на своей территорий учебно-тренировочного центра НАТО, и не провела бы недавно масштабных совместных военных учений с США. Вместо всего этого сделала бы  реверансы в сторону Москвы. 

 

Стремление грузинского руководства снизить напряженность в отношениях с Россией и выстраивать с нею ровные отношения, ни в коей мере не означает пересмотра устоявшихся внешнеполитических приоритетов. То, что Москва использует в Грузии, как и на всем постсоветском пространстве, т.н. «мягкую силу» ни для кого не является новостью. Да, после смены власти, России было предоставлено гораздо больше возможностей вести в Грузию информационно-пропагандисткую и просветительскую деятельности через местные про-российские общественные организации и СМИ, и полностью восстановить вещание своих общественно-политических телеканалов. И надо признать, что это дало результаты. Но я лично рассматриваю это как здоровый процесс демократического плюрализма, подразумевающего конкуренцию идеологии, ценностных систем и политических платформ. Не надо создавать из российского soft power некое пугало и придавать ей гипертрофированное значение. Хотя и бдительность ослаблять не следует. 

 

 

 

Ответ –  Да, НАТО еще не определилась окончательно, когда дать официальный старт процессу интеграции Грузии в алъянс. Индикатором этого старта должно стать предоставление Грузии Membership Action Plan (MAP). Однако, международная конъюнктура пока что не благоприятствует этому. 

Жесткая позиция России по этому вопросу, затянувшийся кризис на Украине, наличие на территории Грузии двух неразрешенных этно-региональных конфликтов, экономическая ситуация в стране, недостаточный уровень и качество институциональных и политических реформ, внутренние противречия в НАТО по поводу сроков очередного этапа расширения и включения постсоветских стран:  все это - неполный перечень причин, тормозящих интеграцию Грузии в НАТО. Хотя, остается в силе запись в итоговой деклараций Бухарестского саммита НАТО  2008 г., что Грузия и Украина станут членами алъянса. 

 

 

Ответ – Увы, я не читал этого заявления нынешнего губернатора Одессы, и без знакомства с его точным содержанием, мне трудно это заявление комментировать. А то, что после майданной революции и последующих за нею событий, социально-экономическая ситуация в Украине резко ухудшилась, ни для кого не является секретом.  

 

 

Ответ – Оценку того, насколько правильно и в соответствии со стандартами были спроектированы инфраструктурные сооружения, которые были созданы при прежней власти и которые не выдержали наплыва стихии, еще предстоит дать. 

 

Не исключено, что встанет вопрос уголовной ответственности ряда высокопоставленных чиновников прежней власти, что может вызвать новый виток политической напряженности. В дни наводнения и трагических событий, бывшая правящая партия Единое Национальное Движение с помощью подконтрольных СМИ и своих сторонников организовали кампанию против властей, пытаясь поднять градус политической напряженности в стране, настроить общественность против властей и спровоцировать политические волнения. Однако это не привело к запланированным результатам. Пока что я не предвижу каких - либо политических осложнений, если власти не допустят фатальных ошибок. 

 

 

 

Ответ – Если верить опросам общественного мнения, а они кем бы и с какой целью ни проводились, более или менее отражают общесвенные настроения, растет число разочарованных избирателей. Их число колеблется в пределах 30-40%, что весьма внушительный показатель.  Можно предположить, что на фоне падения рейтинга правящей коалиции Грузинская Мечта и сохранения почти неизменными рейтингов основных оппозиционных сил, о себе заявит новая политическая сила. Не исключаю, что в качестве этой силы могут выступить те члены и сторонники Национального Движения, которые не запятнали себя преступными деяниями, и к которым у общества нет особых претензий. Сейчас такие движения на этом фланге политического спектра Грузии уже предпринимаются.  Как известно, недавно Национальное Движение покинули четверо ее видных членов, которые основали новую политическую организацию.  Общественное движение «Иверия», состоящее из высокопоставленных деятелей, служивших в правительстве Саакашвили, заявило о своем участии в выборах. По мере приближения выборов, мы можем стать свидетелями появления новых альянсов и новых политических игроков.  

 

 

Ответ – Характеризуя саммит НАТО в Уэльсе и ее результаты касательно Грузии, процитирую спецпредставителя генсека НАТО по Южному Кавказу и Центральной Азии Джеймса Аппатурая: «Больше НАТО в Грузии, больше Грузии в НАТО». 

 

Несмотря на то что Грузия на этом саммите не получила вожделенного MAP, она получила т.н. «золотой пакет» сотрудничества, подразумевающий среди прочих мер сотрудничества, открытие на территорий Грузии учебно-тренировочного и оценочного центра НАТО. Это, согласитесь,  является качественно новой ступенью сотрудничества вкупе с имеющимися форматами. По моим сведениям, на саммите НАТО в Варшаве нельзя исключить предоставления Грузии Плана Действии по Членству в НАТО.  

 

 

Ответ – Отношения Грузии и ЕС сейчас в основном определяются повесткой дня соглашения между Грузией и ЕС, и те требования, которые там заложены, поэтапно выполняются. А это значит, что страна постепенно приближается к тем ценностным и институциональным нормам, которые имеются в ЕС, что очень важно для становления Грузии как европейского государства. На Рижском саммите грузинская делегация получила заверения от ЕС, что в случае успешного выполнения оставшейся части обязательств плана по либерализации виз, с учетом уже достигнутого Грузией прогресса, страна, вероятно, получит либерализацию виз с ЕС в 2016 году. Это даст гражданам Грузии право на безвизовый въезд и пребывание в ЕС в течение 90 дней. Однако, ЕС, исходя скорее из соображений «реал-политик», пока не спешит предоставить Грузии какие-то перспективы по членству в ЕС. Рижский саммит не пошел дальше всего лишь признания европейских устремлений Грузии, в то время как грузинская делегация ожидала, что итоговая декаларация саммита хотя бы зафиксирует признание европейской перспективы Грузии. Но как бы то ни было механизм сближения Грузии и ЕС уже «запущен». А программа Восточного партнёрства, при всех ее изъянах, продолжит выступать как геополитический инструмент ЕС.  

 

Естественно, политика ЕС держать Грузию на определенной дистанции до поры до времени, вызывает тревогу и разочарование внушительной части грузинского общества, что выразилось в некотором росте числа т.н. «евроскептиков». Это привело к усилению позиций политических сил, стоящих на национал-патриотической платформе и одинаково дистанцирующихся от Запада и России.  

 

Вопрос внешнеполитической ориентации, полагаю, будет одним из ключевых элементов в предстоящих предвыборных баталиях.