Сабин Фрейзер
Senior Fellow
Atlantic Cauncil
США
Онлайн пресс-конференция старшего научного сотрудника Атлантического совета Сабины Фрейзер для армянских медиа.
Экстрадиция и помилование Р. Сафарова, приостановление дипотношений между Арменией и Венгрией, возможные последствия
Совместные онлайн пресс-конференции ведущих экспертов из разных стран для СМИ Армении и Азербайджана по актуальным вопросам современности организовываются в рамках проекта "Расширение знаний армян и азербайджанцев друг о друге и установление взаимного доверия посредством информации из первых рук. Этот проект Исследовательского центра "Регион" (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане.
Сона Кюркчян, онлайн газета "Hetq" - www.hetq.am (Армения)
1.Вы считаете реакцию европейских структур (например, ЕС) на этот скандал адекватной с точки зрения его возможных последствий?
- Да, я считаю положительным то, что ЕС и ряд стран-членов, например, Франция, отреагировали очень быстро, выступив с заявлением. Ни одна из этих стран не собирается официально вводить в отношении Азербайджана санкции, однако понятно, что дело Сафарова ударило по имиджу Азербайджана за рубежом.
2.Почему, с Вашей точки зрения, США отреагировали на ситуацию намного оперативнее, чем Россия? Почему обо всем этом не говорит НАТО?
- Не думаю, что запоздалое принятие Россией заявления имело какую-то политическую причину. Это было сделано в понедельник, после выходных. НАТО не выступает с политическими заявлениями с такой же готовностью, с какой выступают ЕС и отдельные государства.
Артак Барсегян, Общественное Радио Армении-www.armradio.am (Армения)
1.На Ваш взгляд, чем вызваны помилование и фактическое оправдание убийцы, Рамиля Сафарова, властями Азербайджана на данном этапе урегулирования карабахской проблемы?
Ответ -
2.Насколько вероятно возобновление военных действуй со стороны Азербайджана до проведения в этой стране президентских выборов в 2013 году?
- Помилование и повышение в звании азербайджанца Рамиля Сафарова – очень серьезный удар по установлению основанных на взаимном доверии отношений между Азербайджаном и Арменией, которые и без того находятся на крайне низком уровне. Дело господина Сафарова было рассмотрено в суде, который вынес соответствующий приговор, осудив его к пожизненному заключению. И если экстрадицию Сафарова в Азербайджан можно считать понятной, то его помилование и повышение в звании не могут считаться приемлемыми. Отношения между Азербайджаном и Арменией и так крайне напряжены. Переговоры вокруг документа об основополагающих принципах, проходящие в рамках Минской группы при содействии США, ЕС и России, во всех отношениях зашли в тупик. Количество инцидентов на линии соприкосновения увеличивается. В июне 2012 г. было зарегистрировано самое большое число жертв в разрезе длительного времени – как минимум 10 погибших. В 2011 г. Азербайджан удвоил свой военный бюджет и в этом году продолжает значительно увеличивать его. В то же время Армения также пытается увеличить свои военные мощности. У общественности и Баку, и Еревана формируется ощущение, что для окончательной победы над врагом пора вернуться к войне. Руководства обеих сторон угрожают возобновить военные действия, и складывается впечатление, что общества обеих стран в большинстве своем поддерживают этот вариант.
Гагик Багдасарян, ИА "Новости Армения"-www.newsarmenia.am (Армения)
1.Как Вы считаете, не является ли помилование и фактическая «сакрализация» Рамиля Сафарова аргументом, доказывающим невозможность нахождения Нагорного Карабаха в составе Азербайджана в любом статусе? Иными словами, не считаете ли Вы, что гипотетическое восстановление прежних границ Советского Азербайджана несет в себе смертельную угрозу для жителей Карабаха?
- Несомненно, дело Сафарова наносит серьезный ущерб основанным на взаимном доверии отношениям между Азербайджаном и Арменией, уровень которых и без того весьма низок. Особую озабоченность вызывает помилование Сафарова, которое раскритиковали США, Россия и ЕС, так как оно содержит мессидж о том, что если во ходе встречи, которая будет направлена на установление отношений, основанных на взаимном доверии, с тем или иным активистом что-нибудь произойдет, то преступник останется безнаказанным. Очень немногие в Армении и Азербайджане обладают необходимой смелостью и независимостью для участия в усилиях, направленных на установление диалога. В действительности этот случай помилования представляет собой демарш в отношении таких лиц и их действий. Тем не менее, если руководства Армении и Азербайджана собираются проявить политическую волю для возвращения за стол переговоров и достижения компромиссов, то установление отношений, основанных на взаимном доверии, необходимо.
2.Как Вы считаете, какие корректировки будут внесены в переговорный процесс после скандала с Сафаровым?
- Никакие реальные изменения я не считаю вероятными.
Армен Минасян, www.panorama.am (Армения)
1.Какую оценку Вы можете дать сделке между властями Венгрии и Азербайджана по экстрадиции Рамиля Сафарова и его моментальное помилование и повышение в звании?
Ответ -
2.Согласны ли Вы, что данный демарш Азербайджана сводит на нет прежнюю риторику азербайджанской стороны о совместном мирном проживании с арцахцами и автоматически сводит на нет требование Азербайджана вернуть азербайджанских беженцев и вынужденных переселенцев в места своего прежнего проживания до определения статуса Нагорного Карабаха?
Ответ -
Анжела Хачатрян, www.1in.am (Армения)
1.После помилования Рамиля Сафарова не пришло ли время для изменения формата переговоров по Карабаху, в частности не пришло ли время для полноправного участия Нагорного Карабаха в переговорном процессе?
- Я думаю, что даже в Азербайджане признают, что если когда-нибудь будет подписано соглашение по основополагающим принципам и стороны вступят в этап технических переговоров для достижения всеобщего соглашения, то Нагорный Карабах тоже будет вовлечен в этот процесс. Вопрос в том, как придти к этой точке. Если Минская группа ОБСЕ не добьется успеха, то какой формат может быть более эффективным?
2.Может ли НКР существовать в рамках территориальной целостности Азербайджана в том случае, когда эта страна оправдывает и поощряет убийство армянсокого офицера, участвовавшего в семинаре НАТО, т.е. не на линии фронта?
Ответ -
Рауф Миркадыров, газета "Зеркало"-www.zerkalo.az (Азербайджан)
1.Не является ли ситуация вокруг Рамиля Сафарова еще одним ярким доказательством несостоятельности Минской группы ОБСЕ в качестве формата урегулирования карабахского конфликта? Ведь будь у официального Баку хотя бы минимальная уверенность в возможности прогресса в урегулировании конфликта, мы сегодня вряд ли столкнулись бы с подобной ситуацией.
- Отношения между Азербайджаном и Арменией крайне напряжены. Переговоры вокруг документа об основополагающих принципах, проходящие в рамках Минской группы при содействии США, ЕС и России, во всех отношениях зашли в тупик. Количество инцидентов на линии соприкосновения увеличивается. В июне 2012 г. было зарегистрировано самое большое число жертв в разрезе длительного времени – как минимум 10 погибших. В 2011 г. Азербайджан удвоил свой военный бюджет и в этом году продолжает значительно увеличивать его. В то же время Армения также пытается увеличить свои военные мощности. У общественности и Баку, и Еревана складывается впечталение, что для окончательной победы над врагом пора вернуться к войне. Руководства обеих сторон угрожают возобновить военные действия, и складывается впечатление, что общества обеих стран в большинстве своем поддерживают этот вариант. Я не думаю, что в Баку многие верят, что переговоры в их нынешнем виде приведут к урегулированию проблемы.
2.Можно сказать, что мирные переговоры, по крайней мере на время и в публичном формате, прерваны. Вряд ли стоит ожидать, что в ближайшее время официальный Ереван может позволить себе демонстративно вернуться за стол переговоров. Что дальше?
- Несомненно, дело Сафарова наносит серьезный ущерб основанным на взаимном доверии отношениям между Азербайджаном и Арменией, уровень которых очень низок. Особую озабоченность вызывает помилование Сафарова, которое раскритиковали США, Россия и ЕС, так как оно содержит мессидж о том, что если в ходе встречи, которая будет направлена на установление отношений, основанных на взаимном доверии, что-нибудь произойдет с тем или иным активистом, то преступник останется безнаказанным. Очень немногие в Армении и Азербайджане обладают необходимой смелостью и независимостью для участия в усилиях, направленных на установление диалога. В действительности этот случай помилования представляет собой демарш в отношении таких лиц и их действий. Тем не менее, если руководства Армении и Азербайджана собираются проявить политическую волю для возвращения за стол переговоров и достижения компромиссов, то установление отношений, основанных на взаимном доверии, необходимо.
Вероятность новой войны продолжает расти, и для предотвращения этих опасных процессов Азербайджан и Армения должны осознавать, что для их основных государственных интересов целесообразнее придти к соглашению о мире, нежели возвращаться к военным действиям. Новая война вряд ли будет длиться недолго или иметь стремительный ход. Она может затянуться на годы и оказать свое воздействие на регион. На Южном Кавказе война не нужна, особенно если учесть, что в регионе, охватывающем более обширную территорию, возникла опасная сумбурная ситуация. Если стороны договорятся относительно соглашения об основополагающих принципах, то основные жертвы этого столкновения – 600.000 азербайджанцев из Нагорного Карабаха и оккупированных территорий – получат реальную возможность вернуться в места своего проживания. Нельзя упускать эту реальную возможность ради непонятной выгоды.
3.Как Вам кажется, несут ли ответственность сопредседатели МГ ОБСЕ, имеющие геополитические интересы в регионе и обвиняющие сегодня официальный Баку в резком обострении ситуации? Ведь увязав освобождение оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха с определением правового статуса самого Нагорного Карабаха, они сами завели мирные переговоры в тупик.
- Прежде всего я обвиняю стороны в том, что они не проявляют политическую смелость для того, чтобы дать согласие на основополагающие принципы.
Натиг Джавадлы, газета "Бизим йол"-www.bizimyol.az (Азербайджан)
1.Не кажется ли Вам, что крайняя степень политизации в некоторых международных кругах юридической процедуры освобождения Рамиля Сафарова и желание обернуть это против Азербайджана направлены на то, чтобы переговоры между Баку и Ереваном зашли в тупик?
Ответ -
2.Почему международные неправительственные организации не оказывают влияния на Минскую группу ОБСЕ для ускорения решения конфликта? В чем причина?
Ответ -
3.Фокусирование внимания лишь на Рамиле Сафарове заставило забыть о тысячах азербайджанских пленных, находящихся в Армении. Примите во внимание, что в Азербайджане нет ни одного пленного армянина. Почему международные организации не проявляют активность в отношении азербайджанских пленных, находящихся в Армении?
Ответ -
Айдын Мамедов, газета "Новое время"-www.novoye-vremya.com (Азербайджан)
1.На Ваш взгляд, соответствует ли международным нормам экстрадиция Рамиля Сафарова из Венгрии в Азербайджан?
Ответ -
2.Как Вы относитесть к вопросу помилования со стороны президента Азербайджана?
Ответ -
- На Ваш взгляд, как повлияет на ход переговорного процесса по карабахскому вопросу экстрадиция Сафарова?
Ответ -
Тарана Кязимова, ИА "Туран"-www.contact.az (Армения)
1.Как экстрадиция и помилование Рамиля Сафарова скажутся на переговорном процессе по карабахскому урегулированию?
- Помилование и повышение в звании азербайджанца Рамиля Сафарова – очень серьезный удар по установлению основанных на взаимном доверии отношений между Азербайджаном и Арменией, которые находятся на крайне низком уровне. Дело господина Сафарова было рассмотрено в суде, который вынес соответствующий приговор, осудив его к пожизненному заключению. И если экстрадицию Сафарова в Азербайджан можно считать понятной, то его помилование и повышение в звании не могут считаться приемлемыми. Отношения между Азербайджаном и Арменией уже крайне напряжены. Переговоры вокруг документа об основополагающих принципах, проходящие в рамках Минской группы при содействии США, ЕС и России, во всех отношениях и по всем целям зашли в тупик. Количество инцидентов на линии соприкосновения увеличивается. В июне 2012 г. было зарегистрировано самое большое число жертв в разрезе длительного времени – как минимум 10 погибших. В 2011 г. Азербайджан удвоил свой военный бюджет и в этом году продолжает значительно увеличивать его. В то же время Армения также пытается увеличить свои военные мощности. У общественности и Баку, и Еревана формируется ощущение, что для окончательной победы над врагом пора вернуться к войне. Руководства обеих сторон угрожают возобновить военные действия, и складывается впечатление, что общества обеих стран в большинстве своем поддерживают этот вариант. Что касается помилования Сафарова, то оно значительно усилит это впечатление.
2.На какие шаги может пойти армянская сторона в ответ на помилование Сафарова? (Как Вы оцениваете последнее заявление Сержа Саркисяна на заседании Совбеза Армении, состоявшееся сразу после помилования Рамиля Сафарова)?
Ответ -
+37410 563363
ул. Бузанда 1/3, 8-й этаж, Ереван, Армения