Россия-Армения сегодня: реалии и восприятия
Диалоги
Сергей М, я, видимо, был не совсем правильно понят. Речь шла не об "армянском засилье", а о "засилье армянских фамилий", т.е. не влиянии или лоббирования своих национальных интересов, а об участии в легитимизации российской политики в отношении Украины, Запада и вообще. Уверен, привлечение фамилий осуществляется сознательно. Посмотрите, при весьма узком круге регулярно приглашаемых на ток-шоу в него попали Кургинян, Мигранян, Шахназаров, Кеосаян, Багдасаров, Симоньян, ведущий одного из таких шоу Роман Бабаян. Чуть ли не каждый второй автор телерепортажей с востока Украины тоже с армянской фамилией. Еще один ключевой игрок на информационном поле Габрелянов. Тут особых исследований репрезентативности не требуется. На публику за пределами России это точно действует, и мой вопрос был, замечают ли это россияне, и если да, как воспринимают?
Доказательств сознательного привлечения армян к делу "русского мира" я не вижу, честно говоря. Нет источников, подтверждающих некий план такого привлечения. Совпадения (пусть и многочисленные) могут быть поводом для спекуляций,но не царицей доказательств. Не уверен, что многие россияне вообще знают, что именно Арам Ашотович стоит за LifeNews. А Карена Георгиевича воспринимают, как режиссера, прежде всего, также как Кургинян не слишком ассоциируется с армянством. Скорее, с бесноватым поведением и,скажем аккуратно, экстравагантной манерой. Тут другой вопрос, который наши друзья по ту сторону Атлантики называют perception. Так может казаться кому-то, что вот де армяне определяют лицо российской информполитики. Это сродни тому, что ранней Советской республикой "правили евреи". Количество определенных фамилий в определенном месте без других контекстов мало что говорит в содержательном плане. Но, право слово не вижу в том некоего целостного замысла. Тема отдельная совсем, но российская политика по моим (и не только!) ощущениям по большей части реактивная, чем проактивная или стратегически выверенная.
Спасибо, Сергей, за мнение. Вы, в принципе, ответили на мой вопрос. Но все-таки уточню, что имел в виду не особое влияние армян на информполитику (его, естественно, не может быть), а их использование так же, как Авигдора Эскина, мусульманских деятелей или видного телеинформационщика с прибалтийской фамилией. Судя по Вашему комментарию, на внутрироссийское потребление этот прием не рассчитан. Но по поводу внешнего позволю себе остаться при своем мнении. И еще по поводу комментария Аркадия. Я бы не стал использовать понятие "советскость" применительно к состоянию современного армянского общества (не могу с уверенностью говорить о Киргизии). Ни особой ностальгии по СССР, ни общих черт новой элиты с советской номенклатурой, ни частых рецидивов советской ментальности в Армении я не замечаю. В повседневных отношениях и стиле жизни все сильно изменилось - даже больше, чем во многих странах, оторвавшихся от Москвы политически. Ориентация на Кремль, да, ярко выражена, но не обязательно на советский Кремль. Скорее, все-таки мы имеем дело с укоренившейся пророссийскостью, составляющие которой формировались и в досоветский, и в советский, и в постсоветский периоды.
III день
Доброе утро коллеги! Это последний день нашего общения в рамках данной дискуссии. Воздержусь пока от подробного подведения итогов второго дня. в ходе которого мы постарались разобраться с проблемами взаимных восприятий как на уровне общественных дискурсов, так и информационно-политическом.
Но в целом мы общими усилиями отметили, что:
- есть также и ассиметрия между информационным интересом в Армении к России и наоборот, интересом в России к почти всему, что происходит в Армении и с Арменией. И даже при таких ситуациях, как к примеру трагические события в Гюмри.
"Аварии" становятся темой дня, пары дней, и в большей степени отраженные по так называемым общим информационно-пропагандистким калькам, выработанным по случаю других ситуаций (Украина, информационное противостояние между Россией и США, другими западными странами и т.д.).
- и следовательно, общие фоны играют решающее значение.
- в Армении восприятие России в самых общих контурах пока остается позитивным, если иметь ввиду эту формулировку как антоним негатива. И это связанно с интересами различных слоев общества - олигархии и власти, других политсил, обычных граждан, диаспоральных кругов в России. Но это не связанно с ностальгией по советскому Кремлю, и вообще с тем, что уровень и образ жизни в Армении схож со среднеазиатским.
- была дискуссия по вопросу использования граждан России с пропагандисткими целями в отношениях с Украиной и Западом. С точки зрения Сергея Маркедонова эти известные в России люди воспринимаются не по признаку своей национальной принадлежности, а по другим опознавателям - режиссер, аналитик, успешный бизнесмен и т.д. По утверждениям Б. Навасардяна, это привносит определенные пропагандистские мессиджи, которые адресованы Западу и содержание которых сводиться к "принадлежности армян к Русскому миру". Каждый остался при своем, и думаю, сегодня мы могли бы, при необходимости еще вернуться к этому вопросу.
- Факторы, формирующие как негативное, так и позитивное восприятие России в Армении, которые перечислил Сергей Саркисян, очевидно в основном отражают действительность. Но с моей точки зрения есть некоторые из них, которые сегодня не столь однозначны. Например, историческая общность врага в лице Турции, которая размывается, но все же имеет место. Или определение возможности получить образование и ученую степень в России как фактор, воздейсвующий на позитивное восприятие в Армении. Я бы "поспорила" с этим. Если мы говорим о сегодняшнем дне, то на фоне отзыва армяно-турецких протоколов, накануне 100-летней годовщины Геноцида армян в Османской империи, партнерские преференции между Россией и Турцие оказывают сильно негативное воздейсвиее, и в принципе это может еще больше усилиться, если Россия на самом высоком уровне будет присутствовать не в Ереване 24 апреля, а в Анкаре. Поживем, увидим. Что касается образования в России, то считаю этот фактор не таким уж и сильным для формирования позитива в Армении, так как есть масса образовательных программ, по которым армянская молодежь учиться в западных странах, причем часто бесплатно. Ну и т.д.
- Неоднозначны восприятия России в Карабахском конексте, хотя вроде все формально есть для этого - военно-политическое сотрудничество, наличие базы, посредничество Москвы в рамках МГ ОБСЕ и т.д. Недоверие к России из-за сделок с Азербайджаном оказывает более сильное воздействие, чем действия России по потушению "пожаров" на линии фронта. Имидж сильного игрока, который действует прежде всего в интересах своих собственных, не фактор, положительно воздействующий на восприятиях.
Расклад III дня
Коллеги, как видно из повестки на третий последний день, он у нас будет в целом итоговым, а также, при необходимости, днем, когда участники будут доспоривать, обращаться к тем аспектам и вопросам, которые на их взгляд либо мы вовсе пропустили, либо же нуждаются в дополнительных акцентах.
Расклад предлагаю такой.
В течение дня мы будем выступать по "пропускам". В конце, ближе к вечеру я бы просила всех выступить со своими общими тезисами по дискуссии в целом.
а, с точки зрения предметов обсуждения
б. с точки зрения самой дискуссии. Это важно для нас - как организаторов, не в плане тостов (простите, если я плохо подумала о вас), а в плане (не)эффективности лично для вас как специалистов, и в плане просто как материала, который будет выставлен на нашей первой странице после завершения, будет распространен на трех языках в виде элбюллетеня, преложен вниманию пользователей ФБ.
И конкретные вопросы с этой точки зрения:
- Есть ли какие-то положения в материале данной дискуссии, которые были новостью для вас, ну или более закрепили ваши познания и доводы, или наоборот. Какие именно это положения.
- Насколько удобна с технической точки зрения наша площадка для таких дискуссий.
- Считаете ли вы, что формирование постоянного формата дискуссионного может иметь хоть какой-то эффект в реальной жизни.
После того, как все вы выскажетесь по этому поводу, и сделаете свои резьюме, я сделаю заявление о завершении нашей работы, естественно уже со своими выкладками. Это будет примерно в районе 10-11 часов по Еревану.
Коллеги, доброе утро!
Лаура, согласен со спорностью ряда пунктов.
1. Что касается размывающейся "исторической общности врага в лице Турции". Я думаю, что Россия все-таки и пока еще понимает, что Турция является ее геополитическим противником. Если во всех своих планах, имеющих тактический характер - будь то попытки налаживания военно-технического сотрудничества, нового маршрута газопровода "Южный (ака Турецкий) поток", поощрения сдержанности Анкары по Крыму и т.п. Москва об этом будет помнить, темпы "размывания" этого фактора будут минимальными.
Но в любом случае, при любых геополитических, региональных раскладах, Армении надо исходить из того, что у нее только два союзника: ВС Республики Армения и Армия обороны НКР. (Почти по Горчакову, и в ситуации отсутствия флота.)
2. По обучению в России: я думаю, в этом направлении программ, может, и меньше, но поток все же шире.
Доброе начало дня, коллеги! Я, видимо, уже произвел впечатления педанта, уделяющего чрезмерное внимание нюансам. Поэтому без риска еще более ухудшить свою репутацию внесу еще одно уточнение. Лаура пишет: "По утверждениям Б. Навасардяна, это привносит определенные пропагандистские мессиджи, которые адресованы Западу и содержание которых сводиться к "принадлежности армян к Русскому миру". Но я имел в виду мессиджи не только "западу", но и этнически-сенситивному меньшинству в самой России (диаспоры, национальные республики, бывшим советским республикам, прежде всего, Украине: грубо говоря, "на ваших Нигояна и Авакова, у нас есть десять кургинянов и двадцать бабаянов".
И предложение с моей стороны обратиться к вопросу, который мы пропустили.
- Внутренний фон в самой России, который в силу пристального внимания армянских медиа к России в целом, создают определенно конкретные восприятия о России в целом. Более конкретно, немаловажная причина негативного восприятия резкого поворота Армении в сторону ЕАС, является положение в самой России с в таких сферах, как внутренние свободы, в том числе и отношение к НПО, так называемому гражданскому обществу, всему тому, что принято называть "цивилизационными" штучками. Для более-менее думающих людей в Армении - есть стереотип, который кстати все больше и больше углубляется стараниями различных представителей от политики и ангажированных персон, что союзнические отношения с Россией в рамках этой организации с сильно проявляющимся политической составляющей, может оказать сильно негативное воздействие на вообще сохранение НПО и свободых выражения в Армении. Здесь протестные усилия активных сегментов общества чуть ли не единственный механизм, который пока что играет действенную роль для воздействия на властей в вопросах социально-экономических, восстановления правовой и иной страведливости и т.д. В этом ключе отношение НПО в ранг агентов злостного Запада, что наблюдается в России, воспринимается как откровенная угроза и Армении также. Армения - не Азербайджан, здесь другие дозы свободы, которые кстати, наруку и самим властям, не располагающим такими капиталами для "успокоения" протестной массы, как энергетические ресурсы или обещания светлого и зажиточного будущего, как только распрвиться со злостными врагами. Да, случаются переменные давления и расправы с особенно отличившимися активистами, но это - не система. И думаю, что такое хоть мало-мальское продвижение в сфере интерактивности с обществом - итог отношений с европейскими структурами.
Вот мне было бы интересно ознакомиться с вашими взглядами на этот счет.
И другой вопрос. Относительно термина антироссийский. Что конкретно подразумевается под ним в самой России и в Армении, на ваш взгляд? Полагаю, что многие проблемы, связанные с восприятиями исходят из имеющих место расхождений в этом вопросе.
Теперь к вопросам Лауры:
ЛБ: Есть ли какие-то положения в материале данной дискуссии, которые были новостью для вас, ну или более закрепили ваши познания и доводы, или наоборот. Какие именно это положения.
БН: Для меня очень важгым было осознать, что российские коллеги также озабочены "качеством" участников армяно-российского мейнстрим диалога на экспертно-гражданском (от себя добавлю, политическом) уровне.
ЛБ: Насколько удобна с технической точки зрения наша площадка для таких дискуссий.
БН: Для участников удобна, а насколько удобна аудитории, узнаем позже.
ЛБ: Считаете ли вы, что формирование постоянного формата дискуссионного может иметь хоть какой-то эффект в реальной жизни.
БН: В том случае если его будет обеспечена доступность широкой аудитории, а его компетентность и откровенность будет заимствована также мейнстрим диалогом, упомянутым выше.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- следующая ›
- последняя »
Лаура, с радостью откликаюсь на Вашу просьбу. Во-первых, мне кажется не вполне корректным говорить о каком-то армянском "засилье". Иначе придется искать критерии этого понятия, делать какую-то выборку, которая покажется нам репрезентативной для доказательства тезиса об этническом доминировании той или иной группы на российских каналах. В любом случае я не вижу здесь какого-то особого лоббирования или интересов именно армянской общины. Кстати попутно возникает другой интересный сюжет- восприятие в СМИ и даже экспертном сообществе такого феномена, как диаспора (в нашем случае армянская). Что тут сказать? Есть стремление к восприятию диаспоры, как чего-то внутренне целостного и единого, едва ли не как криптогосударства на российской территории.Данный подход не только к армянам применяется, но и к азербайджанцам, грузинам, представителям республик Средней Азии. Этот подход (увы, поддерживаемый и тиражируемый и экспертами, не только падкими на сенсации репортерами) не выдерживает критики. Только в "армянском случае" мы имеем дело с гражданами, как минимум трех государств (РФ, Армения и Грузия,если говорить об армянах из Джавахети/Джавахка). У них разные социальные возможности (и статус Рубена Варданяна будет существенно отличаться от какого-нибудь сапожника Армена в Краснодаре или Ростове-на-Дону). Преувеличивается и "организованность" диаспоральных структур. Зачастую из-за такого восприятия выстраивается и работа разных властных органов, курирующих национальную политику. Случается какой-то инцидент (как недавно это произошло на Кавминводах) и в управленческие структуры, правоохранительные органы начинают приглашать представителей армянской НКА (нац.-культ. автономии). А разве они причастны к инциденту? Скорее всего, нет, как правило,это уважаемые люди, врачи, музыканты, представители преподавательского цеха. Но таким образом в общественный дискурс вводится понятие коллективной ответственности. Вот согрешил или преступил закон представитель диаспоры или общины, и вроде как другие представители тоже несут ответственность. Я бы данный сюжет не сбрасывал со счетов, хотя нечасто на него обращают внимание. Теперь вопрос о Нагорном Карабахе и восприятии Армении. Мне не кажется, что тут есть какое-то особое восприятие Армении и армянской политики. Что на первом плане? Как конфликт повлияет на Россию? Он принесет ей проблемы или нет? И акценты в освещении ситуации делаются не на взгляды Баку или Еревана, а на роль Москвы. Путин встретил, Путин организовал в Сочи трехсторонний диалог. Молодец, пытается сохранить мирный процесс! То есть сам процесс (или видимость миротворчества) ставится, на мой взгляд, на первый план в российских СМИ.Для большинства читателей детали конфликта не слишком хорошо известны и понятны, а вот влияние на Россию и ее безопасность волнует.