Россия-Армения сегодня: реалии и восприятия
Диалоги
Борис, а иного выхода для "развязывания" гюмрийского узла кроме как повышение уровня дисциплины (во всех смыслах, тут и специальный отбор офицеров и особенно младших офицеров и солдат, качественная воспитательная работа и и т.п.) на базе и вокруг нее нет. Вы совершенно правы, любой новый инцидент теперь будет "весить" больше. Но уход РФ из Гюмри создаст намного больше опасных прецедентов. Поэтому сегодня актуальнейшей задачей становится извлечение уроков из трагедии. Не для проформы (отчитались, стрелочников наказали и разошлись довольные), а для реального улучшения.
Начну вторую послеобеденную сессию с категорическим опровержением предощущения Сергея С. того "нетерпения", с которым ожидается переход к болезненной теме Гюмри. Во всяком случае, что касается меня... Согласен с Борисом и его конкретными предложениями того, что сегодня надо делать в недопущение подобного, - из Армении это лучше видно по очевидным причинам Согласие с этими предложениями или хотя бы конструктивное и, главное, уважительное и оперативное, без проволочек, сотрудничество российской стороны с армянскими коллегами было бы наилучшим проявлением союзнического отношения Москвы к Еревану.
Что касается роли и значения 102 базы, то трудно не согласиться с Сергеем М. с данными им оценками. Фактор базы, как таковой, в нынешних условиях, к сожалению, только повышается. Нас с Сергеем, конечно, можно упрекнуть, мол, это взгляд из Москвы,а нас, армян, вы спросили? Тогда встречный вопрос: представьте себе, что базу россияне свернули так же решительно, как американцы Манас в Киргизии или Карши-Ханабад в Узбекистане. Учтем, что они были дислоцированы изначально на время проведения американской операции в Афганистане. Промежуточный итог: Бишкек практически окончательно потерял статус независимого регионального игрока, возможно, платой за это станет в далеком, но обозримом будущем подъем в составе ЕАЭС. Узбекистан же сегодня снова вынужден возвращаться к тесному сближению со Штатами, пытаясь дистанцироваться от необходимости искать гарантии безопасносьти в Москве. Эти кульбиты дорого обходятся. Нужно ли рисковать сложившейся уже системой безопасности на Ю.Кавказе, м.б. практичнее работать над ее адаптацией к ныненшним реалиям?
Аркадий, благодарю. Было приятно это услышать.
К сожалению, вынужден констатировать, что даже системное повышение уровня дисциплины, постоянная работа с личным составом сможет сократить лишь относительно мелкие правонарушения (что уже хорошо). От подобных трагедий и инцидентов "предохранителя" нет.
Насчет расследования. Опять-таки, к глубокому сожалению, имевшие место до этого преступления были отнесены к категории "такого больше не будет", и ставшие понятными уже тогда юридические коллизии не были изжиты. Теперь эта резонансная трагедия должна исправить все предыдущие "сглаживания".
Еще по "базовому вопросу". Когда лет 8 назад на базе Манас под Бишкеком американский военнослужащий, стоявший на посту, застрелил киргизского водителя по фамилии Иванов, случилось громкое разбирательство, киргизские власти сделали все, чтобы заставить себя уважать. В итоге, американские военные, которые вели себя довольно развязно в Бишкеке, потеряли возможность даже выходить за пределы базы. Но при этом сами судили стрелявшего военного...
Аркадий, на связь между ЕАЭС и военно-стратегическим сотрудничеством указывали прежде всего те, кто призван был доносить Армении месиджи Москвы о необходимости выбора между евразийским проектом и Соглашением об Ассоциации с ЕС. Многие из нас были свидетелями прямого и примитивного шантажа: ошибетесь в выборе, уберем базу и введем визовый режим. Как ни странно у нас этому поддалась значительная часть общества (понятно, что на уровне принимающих решения разговоры по частностям носили иной характер, но суть угроз от этого не менялась). Все дело в том, что в членство Армении в ТС и ЕАЭС не были торгово-экономическим проектом, каким бы ни было содеражение подписанных документов. Это было заверением политического, стратегического союзничества (на деле - беспрекословной лояльности). В этом смысле заявления о том, что на самом деле перед выбором Армению поставила не Москва, а Брюссель, представляют из себя откровенную спекуляцию. ЕС всего лишь объяснял очевидное, что Договор о зоне свободной торговле как часть СоА, который имел с 2012 вполне конкретные очертания, ТЕХНИЧЕСКИ НЕ СОВМЕСТИМ с членством в Таможенном Союзе. Фактически, лбами столкнулись рациональные и иррациональные аргументы. Но я еще раз предлагаю конкретизировать первую тему: база или ЕАЭС, если хотим обстоятельной дискуссии.
Аркадий поднял важный вопрос о расследовании инцидентов, которые нередко возникают вокруг иностранных военных объектов на территории другой страны. Тут база в Гюмри отнюдь не уникальный пример, что, конечно, не снижает весомости недавнего трагического происшествия. Когда произошло злодейское убийство семьи Аветисян, то в фокусе внимания оказался вопрос, о том кто будет судить. Но на мой взгляд, намного важнее был (и остается) вопрос о транспарентности расследования, его профессионализме и объективности. Понятное дело, надо иметь в виду и уровень доверия правоохранительных органов двух стран. Если будут обеспечены эти условия, то вопрос, а судьи кто, не будет иметь и не имел бы столь драматического звучания. Увы, замалчиванием и вялой реакцией были заданы дополнительные сложности на будущее. Но если мы ведем речь об уроках, то тут прав Борис, тщательная работа над уточнением правовых сюжетов плюс качественная кооперация могут создать некий задел для того, чтобы исключить не инциденты сами по себе (тут вряд ли кто-то даст 100-%-ные гарантии), но негативные последствия от них.
Что касается тезиса Бориса о выборе между Россией и Западом, то скажу крамольную мысль, но такая ситуация в чистом виде вряд ли возможна. Более того, как показала недавняя история Украины, он чреват серьезной внутренней и региональной дестабилизацией. Еревану важно иметь равновесные отношения с Западом (тем паче, что тут есть свои ресурсы в виде диаспоры хотя бы,чью роль я бы не переоценивал, но тем не менее...) и с Россией. С последней особенно, так как ни Штаты, ни ЕС никаких внятных и привлекательных инициатив в сфере безопасности не предлагают. И ведь другие страны постсоветского пространства стараются развивать разные векторы внешней политики, включая и Казахстан, и Белоруссию (разве Лукашенко в урегулировании украинского конфликта все яйца размещает в российской корзине?). Поэтому думаю тут речь не о таком "окончательном выборе", а об акцентах. Российские акценты в политике Еревана сегодня представляются важными и оправданными. Но даже после выбора-2013 интерес к западному направлению сохраняется, он не ушел, он отошел в сторону.
Последний текст писал без учета вопросов Лауры. Поэтому обращусь к ним сейчас.
1. Большинство политических сил Армении в нулевые годы перестали делать принципиальный выбор между Россией и Западом. Как, кстати, и исторически (имею в виду первые шаги на сближение с мощной единоверной державой), укрепление связей с обоими рассматривалось как два составляющих одного вектора. Нежелательная для политической элиты необходимость выбора в последние 4-5 лет и почти однозначная ориентация в сторону Москвы, тем не менее, не дали твердый и окончательный ответ, с кем связывает Армения свое будущее. Для политического мейнстрима предпочтения в пользу России объясняются всего лишь его признанием роли Москвы как "регулятора" отношений внутри страны (военное присутствие, экономическое влияние, пропагандистские ресурсы), но никак не "цивилизационным выбором". В случае с простыми гражданами сработали советское воспитание, привычка, возможности поддержать существование семьи за счет трудовой миграции именно на Север. Для многих важное значение имел фактор президента РФ: его манера решать вопросы оказалось более убедительной, нежели видимая неопределенность в действиях западных политиков, не только для "homo postsoveticus"-а. Все это не константа, в восприятиях есть динамика, о чем - ниже.
2. То, что российские граждане не называли Армению в качества союзника, связано еще и с невосприятием ее как суверенной страны. Повторюсь: какой союзник, если в международных делах не играет никакой роли? Сам ВВП в ряде эпизодов забывал, что Армения - иностранное государство (к примеру, говоря о зарубежных базах, он не "сосчитал" 102-ю...) Все это, многочисленные проявления, которые не буду упоминать для экономии времени и места, меняет настрой даже тех людей, кто слышать не хочет о Западе и Европе. В результате, среди сохраняющих лояльность российскому ("евразийскому") выбору, значительную долю составляют те, для кого национальный суверенитет ценностью не является, или те, кто считает правильным "тихо пересидеть смутные времена".
3. Написанное мной выше о военной базе, основывается на прогнозе, что следствие и приговор по гюмрийской трагедии (если дело останется под российской юрисдикцией), заведомо обречены на недоверие, чем бы все не завершилось. Поэтому негативный эффект в плане отношения к России неизбежен, и задача состоит в его минимизации, недопущении перевода темы в сферы, с которыми преступление не связано.
Кстати, Сергей М, я, в основном, согласен с Вашей актуальной оценкой значения 102-й базы и как раз в этой логике ставлю вопрос о конкретизации ее правового статуса. (Поэтому не совсем понял, кому адресовался аргумент против "ухода РФ из Гюмри") И вообще недооценка правовой составляющей в договорной базе армяно-российских отношений, всего ЕАЭС и ОДКБ в угоду "ручному" управлению и ситуативной "целесообразности", присущим московской трактовке партнерства с постоветскими странами, чревата еще многими головными болями.
Еще пара замечаний на тему восприятия Армении в России... Полагаю, что если бы опрос в России проводился после трагедии в Гюмри, результат был иной, возможно, более негативен, общественное мнение в России чрезвычайно пластилиновое и формируется подавляюшим образом ТВ, где эта драма практически была оставлена без внимания, наша пропаганда не умеет рефлексировать. Особенно, если это касается имиджа России за рубежом. С другой стороны, именно в январе упоминание Армении часто подавалось в позитивном ключе после вступления в силу договора об образовании ЕАЭС. В целом же, конечно, Армения находится на периферии общественного внимания в России и нет тут ничего обидного, отнесемся к этому, скажем, как к факту географии, согласно которой у России и Армении нет общих границ...
А вот что было заметно и это говорит сегодня даже больше о России, нежели -Армении, так это удивительное малое число российских армян, публично решившихся выступить с осуждением резни в Гюмри, в основном, они старались выглядеть чрезвычайно лояльными российскими гражданами, стремясь попасть в патриотический мэйнстрим. Это достаточно выпукло, к сожалению, характеризует нынешнее состояние гражданского общества в России
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- …
- следующая ›
- последняя »
Дамы (:) ) и господа, пока образовалась своеобразная пауза в обсуждениях, хочу тоже немного подытожить военно-политическую и касающуюся ЕАЭС часть дискуссии.
Во-первых, "в жизни" не удалось развести (и в прямом, и в переносном смыслах) эти темы. На мой взгляд, абсолютно правильно - они в высшей степени взаимосвязаны.
Борис, думаю, что Вы намекаете на "цифры и факты" в виде процентов роста\падения "если туда..." и "если сюда...". Ни в коем случае, это не в моем варианте, поскольку у меня высшее техническое образование, а оно дает очень хорошее представление о цене этих самых процентов. Как раз в то время, когда появилось много противоречащих друг другу исследований, проведенных известными и не очень, местными и не совсем, экономистами и... экономистами и социологами, - вот тогда встал вопрос выделения из имеющейся массы таких объективных показателей, которые давали бы однозначную картину (по принципу "да" и "нет") в альтернативах интеграционных процессов. Практически без цифр. Но об этом долго говорить, и это было опубликовано в странах, которые интересовались - как минимум, в Армении, Польше и Чехии (говорят, и в Китае, но китайским не владею). С 2011 года. Но, конечно, написанное любым автором не может быть абсолютной истиной или истиной в последней инстанции, и несет печать и печаль субъективности. Так что, поживем - увидим. Хотя мы сможем только гадать, как все сложилось бы в альтернативном варианте.
Чувствую в высшей степени нетерпение в ожидании скорейшего перехода к болезненной теме гюмрийской трагедии, поэтому на сём об ЕАЭС и завершаю.